Новый мотор 11182

[Алексей 7707]

Где низы то получше?

на 1000 об/мин чуть-чуть, ну разве что страгиваться чуть легче будет в сравнении с 186, не более того
начиная с 1500 (когда момент реально нужен ) либо меньше 127, либо на уровне погрешности плюс/минус
просто альянс в лице Neibot топит за то что 182 чудо инжиниринга и шеснарь в виде 127 ему в подметки не годится и его пора снимать
про регулировку клапанов, новые свечи и мнимую экономию потребитель потом узнает )
хотя ехать то 182 должен конечно приятней чем 186

[alex-1968]

Про то и речь, если сравнивать с 186 - то базара нет - лучше.
Ну а с 16-клоповым я бы не сказал, что он вот прям его "уделал".
Нет, все как и было - только чуток низы подтянули, чуток вибру снизили, чуток шумность, чуток расход... Ну и все.
Ну оно как бы и понятно - все соответственно внесенным изменениям. Откуда там ждать то вот этого ВАУ!

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Про то и речь, если сравнивать с 186 - то базара нет - лучше.
Ну а с 16-клоповым я бы не сказал, что он вот прям его "уделал".
Нет, все как и было - только чуток низы подтянули, чуток вибру снизили, чуток шумность, чуток расход... Ну и все.
Ну оно как бы и понятно - все соответственно внесенным изменениям. Откуда там ждать то вот этого ВАУ!

На 16v самому можно допилить (шкив разрезной в ГРМ или прошивка). Ну невозможно обогнать 16v, если площадь открытия двух клапанов больше чем одного - против геометрии не попрёшь.

Возможно другой шатун в паре с поршнем более надёжны? Ну тогда стоит подумать.

[vsvs]

Удлинняли удлинняли шатун, говорили что так кошерней (что логично), ан нет, покороче от 1.8 лучше оказались. Чудеса...

пс. Стряпают чертиче. На 1.8 и клапана облегчили и пружинки новые и фазик, на 8 клоп, тоже доработки. Как будто по рукам бьют за те же доработки на 1.6 16кл. Накрыть блок 1.6 башкой от 1.8 наверное теже 122 л.с. даст.

пс. хрен с ним, фазик не надо, клапана легкие и по упружей пружины клапанные, каналы гладче и 1.8 не нужен будет.

Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от Алексей 7707

а 129 попался им туго собранным и пока "не едет" )

Полагаю он и "не поедет", в нашем понимании - не взбрыкнет. Там какаято "химия" с прошивкой. Как то дали мне покатать хонду сивик 5д 1.8 140л.с. Думаю, щас как нажму, как в сидение вдавит... а она так просто ровно уверенно поехала, один в салоне. Обманули думаю японцы. Потом нагрузились в эту хонду 6 человек. И она по динамике ехала точ в точ как с одним в салоне, как будто обратная связь по акселерометру. Вот мой 127 мотор, повадками сильно мне эту хонду напоминает. Если на калине 11194 чувствительно взбрыкивал, когда один в салоне, вообще весело, при загруженном авто - сдыхал напрочь. А 127 ровный - от 3000 до 6000 никаких пинков. Прошить думаю, чтоб под сраку давал.

[angtar]

http://www.lkforum.ru/showthread.php...55#post7090055

[alex-1968]

Ну уровень масла к тому жрет/не жрет - ИМХО это притягивать "за уши". Это надо 2 уровня налить и машину вниз головой повесить, чтоб повлияло...
А остальное... Ну правильно выше написали - тупо по геометрии 2 дырки больше, чем одна - а задача клапанов именно дырки.
Ну и о чем тут тогда говорить?
Поэтому - да, сравнивать со 186 имеет смысл, а с 16-клоповым особого смысла нет. Даже если он и в чем то 16-клоповый обойдет - ну так значит в другом в чем то сольет, потому как никаких там революционных новых технологий не применено. И чем больше обойдет в одном - тем значит больше сольет в другом, потому как например те же фазы на распредвалу делаются не просто ж так, а со смыслом именно так. А то почему то думают, что сместив на пол-зуба все станет лучше. Ну да, такие умные вот догалались, а инженеры ВАЗа - нет )))
Значит что то да станет хуже - вот и все.

[Neibot]

Значит что то да станет хуже - вот и все.

Загадка века прям.
На верхах 8-клоп будет всегда хуже 16-клопа.

[alex-1968]

Так и на низах с каких шишей ему лучше то быть? Максимум - не хуже. Да и то за счет чего то другого.

[alex-1968]

Хопкинс
Ну и в итоге перечисленные тобой преимущества могут перекрыть то что дырка у двух клапанов больше?
Ну или трудно сказать просто?
До этой модернизации у 16-ря момент был выше во всем диапазоне оборотов. На низах понятно эта разница была меньше.
Я так думаю, что если эту же поршневую с облегченным КВ воткнуть в шеснарь - то наверное тоже можно ожидать, что низы поднимуться.
В итоге вернемся к тому же что и было по крутящему моменту у 16-ти и 8-ми клапанника.

[Хопкинс]

Сообщение от alex-1968

Хопкинс
Ну и в итоге перечисленные тобой преимущества могут перекрыть то что дырка у двух клапанов больше?
Ну или трудно сказать просто?
До этой модернизации у 16-ря момент был выше во всем диапазоне оборотов. На низах понятно эта разница была меньше.
Я так думаю, что если эту же поршневую с облегченным КВ воткнуть в шеснарь - то наверное тоже можно ожидать, что низы поднимуться.
В итоге вернемся к тому же что и было по крутящему моменту у 16-ти и 8-ми клапанника.

На малых оборотах преимущество наоборот за малой "дыркой".

Разница в р/с(отношение длины шатуна к поршню) незначительная. Или вернее не такая значительная, чтобы оказать существенное влияние на характеристики. Гораздо большее влияние окажет снижение мех.потерь (уменьшение диаметра шатунных шеек) и аэродинамических потерь коленвала. Но эти потери и разница соответственно тем больше, чем выше обороты.
Прибавка на самых верхах большинству обычных пользователей не важна. Кто из нас как часто загоняет мотор в отсечку? Вот.
Но у инженеров появится возможность использовать распредвалы с меньшим подъемом и/или менее широкой фазой, улучшив тягу в нижнем диапазоне при сохранении отдачи на верхах(за счёт снижения потерь) и сэкономит какое-то количество бензина в довесок.
Как-то так.

Основной резон использования коротких шатунов и поршней с большей компрессионной высотой - увеличение глубины лужи в поршне одновременно с уменьшением ее диаметра(для придания более сферической формы камере сгорания). С 126ми шатунами и низкими 186 поршнями это сделать было бы проблематично.

Кстати, про распредвалы: говоря про преимущество "двух дырок" вы забываете про меньший подъем клапана у шеснарей.