Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Лада Гранта и конкуренты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2020, 06:05   #781
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

1800 - низкие, момент можно большой получить, когда чуток ускорится надо совсем немного, даже не замечая этого.
Т.е. стоит чуть дроссель открыть - наполняемость сразу большая (время наполнения больше, там даже через щель наполнить больше можно). Инерция на маховике наоборот маленькая.
Т.е. по уму с 1800 надо кикдаун делать на низшую передачу, потом газ давить, но ведь лень так делать и часто некогда и машина вроде бодро едет. По факту ехать одинаково бодро (когда просто надо разогнаться без цели обгона) на 4й с 1800 и на 3й с 2500 - усреднённо не менее 1,4 раза отличия давления на поршни, а по факту может и более 1,5 раза отличия в нагрузках в местах соприкосновения поршня и цилиндра.
За счёт потери инерции маховиком - ведь падение момента на низах - чисто за счёт провалом между рабочими тактами, когда маховик помощи не даёт заметной и большими потерями в поршневой - наполняемостью то воздухом но низах куда проще обеспечить и топливом по составу смеси , а момента на выходе нет. Есть только огромное давление в ВМТ при попытке ускорить двигатель.

Т.е. вот этот провал момента 1000 до 2500 (одинаково "хороший" провал, что 8v- 16v) - это и есть падение КПД двигателя, когда и воздухом легко наполнить цилиндры (время открытия клапанов в разы больше, чем на оборотах макс. момента) и смесь хорошо смешивается и время горения позволяет всему объему догореть лучше - а момента на валу нет.

Именно поэтому не чего хорошего от 1500-1800 об/мин нет - более нагруженный для поршней режим, а есть кто на 1000-1200 об/мин на 3й проползает через главную и так продолжает ехать.
Шумы низкочастотные - ухом не слышно и мотор вроде как еле слышно.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.03.2020 в 06:26.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 16:12   #782
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 970
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Именно поэтому не чего хорошего от 1500-1800 об/мин нет - более нагруженный для поршней режим
Речь идёт о экономии бензина, при 1500-1800 можно ехать спокойно, когда двигатель не загружен, дороги разные бывают. А если ускоряться или нагрузка пошла, то переключаться надо. Звук характерный слышен, если двигатель нагружен и оборотов мало, этого не стоит допускать. Да и опыт появляется, как бы всё автоматом делаешь. С многоуровневой развязки съезжаю, практически всегда третью включаю (скорость 50), чтобы влиться в поток, 80км/ч надо быстро набрать. На четвёртой передаче, с 50км/ч тяжело двигателю, если ускоряться, даже с 60км/ч лучше третью включить. да и полезны периодически обороты двигателю.

Последний раз редактировалось AVV-5; 22.03.2020 в 16:28.
AVV-5 вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 18:32   #783
Андрей Варкентин
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: ННР, Алтайский край
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta Comfort/Multimedia
Сообщений: 606
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Ваши низкие обороты - это смерть для облегчённой ШПГ.
Андрей Варкентин вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 18:45   #784
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 970
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от Андрей Варкентин Посмотреть сообщение
Ваши низкие обороты - это смерть для облегчённой ШПГ.
в крайности не надо впадать, читайте внимательно, что писал.
Многоступенчатые КПП не зря ставят, Гранте и Весте бы шести ступенчатую, по трассе экономичнее были бы.
Разные служебные автомобили есть, так экономия заметна именно с многоступенчатыми КПП, остальное всё больше реклама производителей, значимой экономии нет, только ресурс ниже и денег больше потратишь.

Последний раз редактировалось AVV-5; 22.03.2020 в 18:48.
AVV-5 вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 19:16   #785
Андрей Варкентин
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: ННР, Алтайский край
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta Comfort/Multimedia
Сообщений: 606
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от AVV-5 Посмотреть сообщение
в крайности не надо впадать, читайте внимательно, что писал.
Многоступенчатые КПП не зря ставят, Гранте и Весте бы шести ступенчатую, по трассе экономичнее были бы.
Разные служебные автомобили есть, так экономия заметна именно с многоступенчатыми КПП, остальное всё больше реклама производителей, значимой экономии нет, только ресурс ниже и денег больше потратишь.
Это только на бумаге так красиво - без нагрузки еду внатяг, с нагрузкой передачу вниз. На деле получается как попало.
Касательно шестиступок - спасибо, не надо. Не далее как вчера перегонял новую Крету с салона в организацию на 500 км. Крета на 6МКПП, 1.6 - передачи короткие, чуть коснулся педали обороты улетают за 3000. 6 передача на 115 км/ч уже 3000. Похоже ещё две передачи доложить забыли
В этом отношении мне нравится более шумная МКПП Весты. Нормальные по длине передачи, которые позволяют использовать авто как на низких оборотах, так и на высоких, т.е. крутить двигатель в широком диапазоне. А то что сделано на Крете фактически не позволяет держать авто на оборотах ниже 2500 - очень маленький диапазон и двигатель ускакивает за 3000. И похоже это для него норма (сплошная красная зона на тахометре начинается с 7000).
Андрей Варкентин вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 20:00   #786
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от AVV-5 Посмотреть сообщение
Речь идёт о экономии бензина, при 1500-1800 можно ехать спокойно, когда двигатель не загружен, дороги разные бывают. А если ускоряться или нагрузка пошла, то переключаться надо.
Не всегда получается переключится, иногда надо вот чуток разогнаться, а там уже 2500. Как бы часто можно и не замечать этого, если привыкаешь к низким оборотам.
Экономия не особо заметная, в основном расход к средней скорости очень привязан, по городу редко когда долго с неизменной скоростью можно проехать.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 20:31   #787
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 970
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Не всегда получается переключится, иногда надо вот чуток разогнаться, а там уже 2500. Как бы часто можно и не замечать этого, если привыкаешь к низким оборотам.
Ну если чуток, то я не тороплюсь сильно на газ давить, я за долями секунды не гонюсь.
Больше по реакции на педаль газа, чуть-чуть надавил, а машина как бы вяло реагирует, значит надо переключить. Как бы на подсознании всё происходит.
Чувствуешь, что двигатель не загружен, просто поддерживает скорость и педаль газа не надо придавливать. Можно и по расходу посмотреть, он растет, а авто не едет.

Последний раз редактировалось AVV-5; 22.03.2020 в 20:37.
AVV-5 вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 20:49   #788
Андрей Варкентин
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: ННР, Алтайский край
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta Comfort/Multimedia
Сообщений: 606
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от AVV-5 Посмотреть сообщение
чуть-чуть надавил, а машина как бы вяло реагирует
Этого достаточно чтобы в момент перекладки поршня в ВМТ его перекашивало и из-за недостатка масла на стенках цилиндров начинался повышенный износ. Т.е. в процессе такой эксплуатации вы постоянно провоцируете мотор. Если для классических Жигулей и Москвичей это было нормой, то нынешним авто это смерть.

PS Автомобиль ваш, и вам решать. "Каждый любит, как умеет" (с)
Андрей Варкентин вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 21:00   #789
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Касательно шестиступок - спасибо, не надо. Не далее как вчера перегонял новую Крету с салона в организацию на 500 км. Крета на 6МКПП, 1.6 - передачи короткие, чуть коснулся педали обороты улетают за 3000. 6 передача на 115 км/ч уже 3000. Похоже ещё две передачи доложить забыли
Тут дело не в количестве передач, а в том что они короткие.
А короткие они потому что движок дохлый для такого авто.

Та же фигня на ларгусе была не так давно - на пятой 3000 уже на 100 кмч, дальше идём на взлёт.
Вот чтобы по трассе не реветь - там бы не помешала шестая.
Что и сделали на крете 1.6.

А на ларгусе вопрос решили вазовскими движками помощнее, что позволило растянуть передачи.
Neibot вне форума   Вверх
Старый 22.03.2020, 22:03   #790
AVV-5
Форумчанин
 
Аватар для AVV-5
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Prestige
Сообщений: 970
Re: Лада Гранта или Лада Веста? - 11

Цитата:
Сообщение от Андрей Варкентин Посмотреть сообщение
Этого достаточно чтобы в момент перекладки поршня в ВМТ его перекашивало и из-за недостатка масла на стенках цилиндров начинался повышенный износ.
Это на 1800 оборотов недостаточно масла? вы с холостыми не путаете или около них?
Если любитель резво ездить, то ресурс вашего двигателя будет заметно меньше, чем у тех, кто газ в пол не давит.

Последний раз редактировалось AVV-5; 22.03.2020 в 22:08.
AVV-5 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.