Подробный обзор новой LADA Granta FL 2018

[Oleg08]

Сообщение от _Сантей_

Столько лет не исправить дефект, который у всех владельцев в печенках и который смазывает впечатление от хорошего авто - это фиаско

А вы им дайте денег пару миллиардов, все сделают, и вой уберут и оцинковка по кругу будет. Деньги все решают.

[_Сантей_]

У завода, который находит технические и финансовые возможности ставить на конвейер новые модели на новой платформе, разрабатывает и доводит до серии новый движок нет денег на то, чтобы устранить вой КПП? Вы это серьезно??

Очевидно, что проблема совершенно в другом, а именно в полной безответственности сотрудников, занятых в процессе производства и контроля качества автовазовских МКПП. А также тех ответственных лиц, кто заявлял об успешно принятых мерах по борьбе с воем КПП, это было несколько лет тому назад.

Что до миллиардов, то государство их вливало в Автоваз не раз и не два.
Я не говорю, что это плохо, наоборот, всегда за поддержку отечественного производителя. Но факт есть факт, "миллиарды" у завода имеются. И не только от господдержки, учитывая отличные объемы продаж автовазовских авто в последние годы.
Хотя эти объемы могли бы быть и больше с учетом того, что многие отказываются от покупки автовазовских авто именно из-за воющих и тарахтящих КПП (по крайней мере, не в полезную очередь). Так что здесь завод сам упускает дополнительные миллиарды.

Что касается меня, то я, в меру своих скромных возможностей, поддержал это предприятие, купив в свое время 2 автовазовских авто. Не говоря о том, что господдержка оказывалась и оказывается с налогов, которые я, как налогоплательщик, плачу.
Но причем здесь моя скромная персона, спрашивается? Эта фраза насчет дать пару миллиардов к чему была?

[Oleg08]

Сообщение от _Сантей_

Эта фраза насчет дать пару миллиардов к чему была?

Ну я то 4 ваза покупал. ) Нет у вас миллиардов? Вот и у завода их нет, весь в долгах, как в шелках, с убытками каждый год. Хорошо хоть на плаву держится.

[KGI]

Сообщение от _Сантей_

У завода, который находит технические и финансовые возможности ставить на конвейер новые модели на новой платформе, разрабатывает и доводит до серии новый движок нет денег на то, чтобы устранить вой КПП? Вы это серьезно??

Очевидно, что проблема совершенно в другом, а именно в полной безответственности сотрудников, занятых в процессе производства и контроля качества автовазовских МКПП. А также тех ответственных лиц, кто заявлял об успешно принятых мерах по борьбе с воем КПП, это было несколько лет тому назад.

Что до миллиардов, то государство их вливало в Автоваз не раз и не два.
Я не говорю, что это плохо, наоборот, всегда за поддержку отечественного производителя. Но факт есть факт, "миллиарды" у завода имеются. И не только от господдержки, учитывая отличные объемы продаж автовазовских авто в последние годы.
Хотя эти объемы могли бы быть и больше с учетом того, что многие отказываются от покупки автовазовских авто именно из-за воющих и тарахтящих КПП (по крайней мере, не в полезную очередь). Так что здесь завод сам упускает дополнительные миллиарды.

Что касается меня, то я, в меру своих скромных возможностей, поддержал это предприятие, купив в свое время 2 автовазовских авто. Не говоря о том, что господдержка оказывалась и оказывается с налогов, которые я, как налогоплательщик, плачу.
Но причем здесь моя скромная персона, спрашивается? Эта фраза насчет дать пару миллиардов к чему была?

Товарищ, Вы к кому вопиете? Государство, миллиарды,... О чем вы? Завод давно уже принадлежит Рено и полностью управляется менеджментом Рено. Покупая Ладу, Вы поддерживаете только Рено, а не какое-то там мифическое предприятие. Так что все эти ваши стоны и жалобы, они не по адресу. Как долго все до наших людей доходит, все-таки. А что касается миллиардов на новые модели, так ведь как раз на них, на модели эти все деньги и ушли. А на кпп ничего и не осталось. Все эти новые модели делались на платформах Рено и специалистами Рено, а значит обошлись втридорога. Наши потребители - нищеброды и безмозглые бараны постоянно хотят новых прогрессивных моделей. Так получите их и не кукарекайте, что вам что-то там воет. И вообще может это вам показалось? Вон владельцы этих новых моделей с той же самой кпп ничего не слышат. На них коллективная глухота напала.

[_Сантей_]

Сообщение от KGI

Товарищ, Вы к кому вопиете? Государство, миллиарды,... О чем вы?

Только о том, что государство многократно оказывало помощь Автовазу.
Удивительно, как вам не удалось уяснить эту простую мысль..

Завод давно уже принадлежит Рено и полностью управляется менеджментом Рено.

Абсолютно излишняя информация в данном контексте. Никак не соотносится с моим постом.

Покупая Ладу, Вы поддерживаете только Рено, а не какое-то там мифическое предприятие.

Это было бы так только в том случае, если бы 100% акций Автоваза принадлежало реношникам и все сотрудники Автоваза были бы французами. И налоги платились только во Франции.
Очевидно, этот сюр не имеет с реальностью ничего общего. Точно также, опять же, не имеет никакого отношения к моему посту

Так что все эти ваши стоны и жалобы, они не по адресу.

Где вам почудились стоны, милейший?
Если что, вы зря восприняли "жалобы" на свой счет, они вас не касались. Поэтому учить жить меня не надо.

А что касается миллиардов на новые модели, так ведь как раз на них, на модели эти все деньги и ушли. А на кпп ничего и не осталось.

Больше всего на свете я люблю слушать умников с аргументацией уровня детсада.
Вы уверены, что читатели форума жаждут получить данный поток сознания?

Все эти новые модели делались на платформах Рено и специалистами Рено, а значит обошлись втридорога.

Веста создана на автовазовской платформе с применением реновских элементов.

Так получите их и не кукарекайте, что вам что-то там воет.

<censored>
Ну ты понял.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Oleg08

Ну я то 4 ваза покупал. ) Нет у вас миллиардов? Вот и у завода их нет, весь в долгах, как в шелках, с убытками каждый год. Хорошо хоть на плаву держится.

Моя скромная персона и целый завод - все таки несколько разные категории))
Если бы у завода не было средств и он едва сводил концы с концами, то не появлялись бы новые модели на новых платформах (приходится повторяться).

И потом, наблюдается какая-то странная избирательность в отсутствии средств, она почему-то обнаруживается только в отношении вазовской КПП. К примеру, Веста во всем остальном - отличная современная машина, в которой проработаны многие мелочи, с отличной вновь разработанной подвеской, на которую "миллиарды" как-то нашлись.
Только вот на исправление воя коробаса почему-то никак не находятся. Хотя за истекшие десятилетия можно было бы в крайнем случае откладывать понемногу и к сему дню влегкую накопить искомые миллиарды.
Еще в контексте "миллиардов" будет уместна такая цитата:
«Это крупнейшая в истории российского автопрома сделка, которая поэтапно длилась несколько лет. Меры, принятые совместно с французскими партнерами, призваны помочь обновлению АвтоВАЗа. Фактически более 100 млрд руб. инвестировано в развитие завода и бренда Lada. Сегодня вы видите, как меняется модельный ряд завода, ощутимо меняется качество его активов», — сказал Чемезов.

Ну и самое главное состоит в том, что эти подробности насчет бедного завода и миллиардов потребителю абсолютно не интересны. Он покупает продукт за немалые уже деньги и совершенно обоснованно рассчитывает, что в его новом авто будет отсутствовать такой пережиток прошлого века, как вой коробаса.

p.s.: разговор не о чем, этот вид спорта мне давно не интересен, ибо годы.

[KGI]

Сообщение от _Сантей_

Только о том, что государство многократно оказывало помощь Автовазу.

Даты и суммы в студию. Когда и сколько гос-во дало Автовазу до его перехода под контроль Рено.

Сообщение от _Сантей_

Это было бы так только в том случае, если бы 100% акций Автоваза принадлежало реношникам и все сотрудники Автоваза были бы французами. И налоги платились только во Франции.

Вот как раз национальность сотрудников,а так же где платятся налоги не имеет ровным счетом никакого значения. Сотрудники могут быть (и есть) хоть чехами, хоть шведами, хоть индусами. И налоги Рено платит во множестве стран где имеет свои производства. Главное же заключается в том, что Рено владеет контрольным пакетом, распоряжается прибылью, принимает ключевые решения и каждая проданная машина, произведенная на заводах Рено(в том числе на Автовазе) увеличивает капитализацию Рено. А значит и ответственность за качество и свойства этих машин(в том числе за вой кпп) несет именно Рено, а вовсе не какой-то там завод, к которому Вы по старой советской привычке все время обращаетесь в своих жалобах.

Сообщение от _Сантей_

Веста создана на автовазовской платформе с применением реновских элементов.

Веста целиком и полностью создана на французской платформе из французских комплектующих с одним единственным автовазовским элементом - силовым агрегатом. Чтобы это понять, нужно просто слегка поинтересоваться что и как в ней там устроено, а не слушать то, что медиа льют баранам в уши. Чтоб бараны тешили себя всякими иллюзиями о поддержке предприятия и тп

Сообщение от _Сантей_

Если бы у завода не было средств и он едва сводил концы с концами, то не появлялись бы новые модели на новых платформах (приходится повторяться).

.....

«Это крупнейшая в истории российского автопрома сделка, которая поэтапно длилась несколько лет. Меры, принятые совместно с французскими партнерами, призваны помочь обновлению АвтоВАЗа. Фактически более 100 млрд руб. инвестировано в развитие завода и бренда Lada. Сегодня вы видите, как меняется модельный ряд завода, ощутимо меняется качество его активов», — сказал Чемезов.

Вот вам большой начальник открытым текстом говорит, что сотня миллиардов+ была вбухана в новый модельный ряд на французских платформах, а вы все никак не можете понять куда делись деньги и почему их не хватает на кпп. Причем надо понимать, что эти сотни миллиардов не из тумбочки Чемезов достал - все это заемные средства, кредиты под проценты, по которым завод будет расплачиваться десятилетия.

[_Сантей_]

Сообщение от KGI

Даты и суммы в студию. Когда и сколько гос-во дало Автовазу до его перехода под контроль Рено.

Для начала: а с какой стати я должен искать информацию, исходя из ваших капризов?
Вам здесь никто ничего не должен.

Тем не менее, в виде исключения:
-------------------------------------------
30 марта 2009 года правительством РФ было принято решение о выделении госкорпорации «Ростехнологии» 25 млрд рублей, которые та, в свою очередь, в виде беспроцентной ссуды сроком на год передаст «АвтоВАЗу».

https://ria.ru/economy/20091006/187719308.html
-------------------------------------------

Вот еще:
-------------------------------------------
«АвтоВАЗ» подписал с банками меморандум о реструктуризации своей задолженности, которая составляет 38 млрд руб. Это открывает дорогу для получения транша из госбюджета в 28 млрд руб., которые будут перечислены в ближайшее время.

«АвтоВАЗ» подписал с кредиторами меморандум о реструктуризации задолженности, составляющей около 38 млрд руб. Об этом сообщил в понедельник замминистра экономического развития России Андрей Клепач на заседании бюджетного комитета в Госдуме, передает РИА «Новости».

«Меморандум с банками подписан», -- объявил он.

В связи с этим автозавод уже в ближайшее время получит 28 млрд руб. обещанной госпомощи для урегулирования вопросов с банками и модернизации.«28 млрд руб. зарезервировано и переведено в «Ростехнологии», и в ближайшее время эти деньги перейдут в «АвтоВАЗ», -- сказал Клепач.
-------------------------------------------
https://www.infox.ru/news/32/lifesty...iziroval-dolgi

Материал датирован 2010г.
В эти годы Рено/Ниссан владел 25% акций Автоваза.

Вышеперечисленное было найдено за пару минут.
Это говорит не только о том, что вы ни бум-бум в теме, но и о том, что вы здесь чтобы спорить ради спора.
Истина вас не интересует, иначе всю необходимую инфу нашли бы сами.

Но дело не только в этом.
Картина, в которой злобные реновцы направляют миллиарды ресурсов на все что угодно, только не на устранение воя МКПП - она для совсем уж юных несмышленышей.
Я не из их числа, поэтому можно больше мне сию туфту не толкать.
На новый вазовский движок, значит, французам миллиардов не жалко, на новую автовазовскую платформу тоже. А вот на невоющую коробку зажали! "Верю, каждому слову верю")))

Кстати, не секрет, что среди вазовских коробок встречаются тихие экземпляры.
Стало быть проблема решается просто: достаточно усилить контроль качества до надлежащего уровня.
Понятно, что в этом случае гораздо большая доля коробок будет забраковываться. Но кому сейчас легко. Понятно, заводу гораздо проще сплавлять этот брак будущим автовладельцам. Но нам то что до того, что ему проще?

И налоги Рено платит во множестве стран где имеет свои производства.

В данном случае налоги платятся в России. И высококвалифицированные рабочие места остаются в России (подоходные налоги с которых также остаются в стране). И своя российская конструкторская школа поддерживается. И производство комплектующих (которых, правда, становится все меньше, но это другой вопрос). И производство таких сложных агрегатов как двигатели и мкпп.
Это совсем не одно и то же, чем отверточная сборка из готовых импортных узлов.

Главное же заключается в том, что Рено владеет контрольным пакетом, распоряжается прибылью, принимает ключевые решения

Да ну?
А вот упомянутый вами "большой начальник" озвучивает совсем другую информацию:
-------------------------------------------
Он также отметил, что Ростех останется миноритарным акционером. "Ростех останется на существующих позициях, в роли миноритарного акционера - это обеспечивает оптимальный баланс интересов. Все вопросы, связанные с работой и развитием завода, регулируются акционерным соглашением между Ростехом и Renault. Условия этого документа остаются неизменными, независимо от размеров долей акционеров", - сказал Чемезов.
https://tass.ru/pmef-2018/articles/5241008
-------------------------------------------

Так что и здесь мимо.

Что касается контрольного пакета, то им владеет Alliance Rostec Auto B.V., в котором доля Рено 2/3, доля Ростеха 1/3.

Ну и потом, получение прибыли в виде дивидендов по акциям в то время как компания терпит убытки с 2012 (ожидается, что прибыль появится только по итогам текущего года) - это что-то из альтернативной реальности.
Только истинные гуру способны додуматься до такого))

и каждая проданная машина, произведенная на заводах Рено(в том числе на Автовазе) увеличивает капитализацию Рено.

В том числе и Рено. Как одного из акционеров, хоть и ключевых.
О том, что получает Россия, я высказался выше.

А значит и ответственность за качество и свойства этих машин(в том числе за вой кпп) несет именно Рено, а вовсе не какой-то там завод,

Да мне без разницы, кто и за что несет ответственность в вашем воображении.
Ну и кстати, если ответственность несет Рено - на минутку, международная корпорация с оборотами в миллиарды баксов - то говорить о том, что средства на устранение воя взять негде, и вовсе неуместно.

к которому Вы по старой советской привычке все время обращаетесь в своих жалобах.

Вам постоянно что-то мерещится.
То "жалобы", то мои "старые советские привычки".
Обыкновенный недалекий хамливый тролль.
Это не оскорбление, наоборот, излишне мягкая констатация очевидного.

Веста целиком и полностью создана на французской платформе из французских комплектующих с одним единственным автовазовским элементом - силовым агрегатом.

"Силовой агрегат" - это что за термин? Обычно под ним подразумевается двигатель, но какое он имеет отношение к платформе?
Что до "целиком создана на французской платформе" - это очередное вранье. Вы на нем специализируетесь?

Вот что говорит один из ведущих конструкторов Автоваза:
-------------------------------------------
Lada Vesta построена на абсолютно новой платформе, разработанной на АВТОВАЗе. Российские инженеры работали над ней совместно с коллегами из Renault-Nissan.
Главный архитектор проекта Вадим Евдокименко говорит, что проект "Весты" является развитием "проекта Lada C", существовавшем на АВТОВАЗе в середине "нулевых".
"Тележку" и кузов доработали под новые требования, часть элементов упростили и облегчили, часть - наоборот, усилили. Однако вся эта "эволюция" - не заимствование, а, скорее, переосмысление накопленного опыта: ни одной детали в первоначальном виде на Весту не перекочевало.

-------------------------------------------
Его словам я как-то больше доверяю, чем форумным пустословам.

Что касается подвески, то передняя разработана Автовазом, задняя балка взята у Рено-Ниссан.

Чтобы это понять, нужно просто слегка поинтересоваться что и как в ней там устроено,

Начните с себя.

Вот вам большой начальник открытым текстом говорит, что сотня миллиардов+ была вбухана в новый модельный ряд на французских платформах, а вы все никак не можете понять куда делись деньги и почему их не хватает на кпп.

Он сказал дословно "инвестировано в развитие завода и бренда Lada".
А не то, что вам померещилось.
"Весты" и новые "Гранты FL" - это чисто французские платформы, да..

В общем, как и ожидалось, сплошные передергивания, домыслы и недалекость с вашей стороны.
Не просматривается никакого желания и пальцем пошевелить, чтобы найти информацию и понять, что и как обстоит на самом деле.
Что, однако, не мешает нести пургу и пытаться поучать менторским тоном.
Спор ради спора, с периодическими попытками личных наездов.

Не интересен. В сад.

[Zensor]

Сообщение от _Сантей_

У завода, который находит технические и финансовые возможности ставить на конвейер новые модели на новой платформе, разрабатывает и доводит до серии новый движок нет денег на то, чтобы устранить вой КПП? Вы это серьезно??

Увы, всеми финансами рулит РЕНО, и вкладывать деньги в развитие не своего продукта они не собираются.

А что касается нового мотора (если вы про 1,8) то команде разработчиков удалось просто чудом убедить руководство в необходимости такого агрегата. О нём сначала и слышать не хотели. Больше такой номер не пройдёт. А жаль, могли ещё что-нибудь внедрить.

[LGL2016]

Ну в обзоре говорит что мотор такой-же, про нетыка не говорит. А если такой-же, то значит тык

[coronamark2]

Осталось определиться: сильнее гудит лягушачья коробка с 1,8 после замены в ней масло на правильное 75/80, чем АМТ ВАЗовская...