Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2020, 22:28   #1
vhp
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2020
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП
Сообщений: 42
Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Как на Гранте регулируют обороты ХХ ? Чтобы не слететь с гарантии, только у официалов делать или у любых чиптюнеров?
Мне кажется на горячую обороты низкие чутка, ибо как заведешь холодную нет вибрации в салоне, как немного поработает,прогреется и начинается вибро слабое в салоне,ушам неприятно. Это только на холостом ходу, начинаешь движение все хорошо. Может и не в оборотах ХХ все дело,но хочу проверить, потому как всю машину в сервисе осмотрели и защиту и выхлопную, но ничего не могут найти.
Прошивка не нужна,просто поиграть настройкой оборотов ХХ.
vhp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 05:52   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Только прошивкой.

И ещё обороты ХХ зависят от режима: на месте минимальные, на ходу чуть выше и при включении кондиционера ещё выше.

Для выбора оборотов есть переменная - желаемые обороты ХХ. Зависит вероятно много от чего, но в основном от температуры двигателя.
Зависимость прошита в ЭБУ и только прошивкой можно поменять.
Это фотографии БК мультитроникс - считывал значение

www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 09:54   #3
vhp
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2020
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП
Сообщений: 42
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Спасибо тебе за ответ, а БК мультитроникс или штат не могут регулировать? и что они вообще регулировать могут,кроме как задать температуру? просто не ставил никогда бк и слабо понимаю их нужность
vhp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 10:59   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Теоретически могут. Но в мультитроникс на форуме пояснили разработчики:
во избежания проблем на ходу в БК не чего не вносит, т.к. чревато, например любой сбой и машина заглохнет на ходу или не дай бог наоборот ХХ поднимется к 5000 об/мин - результат не предсказуем.

Я пробовал вот так ещё - включение кондиционера повышает ХХ до 940. Но проблема: включались оба вентилятора. Веротяно можно поставить какой то шунт, т.к. ЭБУ проверяет их исправность.
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11048

Оно конечно работало - можно всё сделать руками, но т.к. электроника умная, то вероятно иные проблемы будут.
Это более дешёвые решение, но тут как всегда не забывать - "кроилово ведёт к попадалову". Перепрошивка около 3500 у нас тогда стоила, ОД - не берутся такое делать (только если не официально - "колым").

Второй способ:
Например датчик температуры управляемый.

Давно проводил один тест с этим датчиком - вставил шунт вместо датчика (купил разъём в магазине).
Ес-но обороты ХХ поднялись (по расходу проблем нет, т.к. при +23С регулирование по датчику кислорода).
Но при движении вышло, что при 1100 об/мин я по привычке катился на 3й входя в поворот и прижимая педаль тормоза. Вышло, что при оборотах 1100/860 в 1,27 раза больших, скорость аналогично в 1,27 раза выше, а я жму на тормоз по привычке (скорость ещё высковата для поворота). При этом ЭБУ пытается вытянуть ХХ при нажатом тормозе.
На ХХ - не работает контроль детонации (есть такой флаг и возможно из-за не правильной ТОЖ ) - в итоге словил реальную детонацию, т.к. при 900 об/мин ЭБУ открывает дроссель, пытаясь вытянуть до 1100, но тормоза сильнее.
Отпустил педаль тормоза и детонация прошла.

Позже (пока ехал с шунтом до гаража) ЭБУ увидел, что сопротивление долго не меняется (минут 5..10) и ввёл свои данные: ТОЖ=+86С расчётная высветилась, включились оба вентилятора и зажёг ошибку и красную лампу перегрева.

Т.е. теоретически если последовательно с датчиком вставить сопротивление и блокировать его как то автоматически. При последовательном включении ЭБУ увидит, что сопротивление меняется, проблем думаю не будет -

По факту может один раз заплатить, чтобы прошивку поправили?

Последний раз редактировалось www-shurik; 06.04.2020 в 11:02.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 17:38   #5
vhp
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2020
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП
Сообщений: 42
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Цитата:
По факту может один раз заплатить, чтобы прошивку поправили?
дак если это не повлечет слет с гарантии,в случае чего, то конечно да, но что то подсказывает что официалы увидят что менялась прошивка и будут этим пользоваться в случае чего.
vhp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 17:50   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Цитата:
Сообщение от vhp Посмотреть сообщение
дак если это не повлечет слет с гарантии,в случае чего, то конечно да, но что то подсказывает что официалы увидят что менялась прошивка и будут этим пользоваться в случае чего.
А как часто нужен повышенный ХХ?
На АКПП вроде и не так актуально.
На МКПП я иногда просто включаю и выключаю кондиционер, ХХ поднимаются и держаться так какое то время. ПРи трогании в горку удобно, можно на ХХ поехать.

Если дело в вибрации - то тут только на набор оборотов нет вибрации, а так сам процесс регулирования оборотов такой, что состав смеси плавает. Могли бы другой алгоритм для ХХ сделать. Но видимо те же евро нормы не дают смесь на ХХ обеднять, повысится диоксид азота. А может просто готовый и простой алгоритм - никто не заморачивался.


А так просто зафиксировать дроссель, подобрать время впрыска, не допуская его скачков создало бы большую плавность.

Если интересно, на фото несколько кадров с БК соединил.
Чтобы поддерживать ХХ - ЭБУ меняет УОЗ, а чтобы состав смеси возле стехиометрии - время впрыска меняется. Но время впрыска для состава смеси (на фото ниже).

фото с БК

[свернуть]


При этом на датчике кислорода сигнал вот такой, в виде пилы. Т.е. смесь то богаче 1,0, то беднее 1,0 - и так несколько раз в сек.
Я понимаю, при движении это может и актуально, но на ХХ зачем так делать, мне не понятно. Могли бы раз в несколько сек проверить состав и по таблице уйти не дёргая время впрыска, причём процесс кратный оборотам ДВС, в результате приводит к раскачке двигателя и кузова.

сигнал ДК1


На фото разные графики (разных параметров)
[свернуть]

Последний раз редактировалось www-shurik; 06.04.2020 в 17:53.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 20:28   #7
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,032
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Цитата:
Может и не в оборотах ХХ все дело,но хочу проверить, потому как всю машину в сервисе осмотрели и защиту и выхлопную, но ничего не могут найти.
Это фишка грант с АКПП, на всех есть вибрация на ХХ
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 22:17   #8
vhp
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2020
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП
Сообщений: 42
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
Это фишка грант с АКПП, на всех есть вибрация на ХХ
Дак как оказалось не на всех. В салоне давали другие гранты на акпп,там было нормально.
vhp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 23:51   #9
Lexa68
Форумчанин
 
Аватар для Lexa68
 
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta fl АКПП
Сообщений: 1,625
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

Сегодня случайно на инструкцию бк штат 219 наткнулся. Так там что то про коррекцию оборотов на хх написано... Сам не вникал, мне без надобности.
Lexa68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2020, 11:10   #10
vhp
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2020
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta АКПП
Сообщений: 42
Re: Коррекция оборотов ХХ . Вопрос

спаcибо Lexa
vhp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.