Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2020, 23:46   #1
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,812
Термостат - 9

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 18:41.
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:57   #41
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Думаю эмульсии либо не будет либо её будет меньше. Месяц назад менял этот патрубок - все было чисто и намека на него не было. А если боишься угар масла то посмотри какие меньше угорает - видео полно по сравнению то и заливай.
Патрубок не смотрел, а шланг внутри чистый.

лопнул не давно

[свернуть]


Вот такой тест проводил. Вроде не чего не давит. Т.е. прорыв газов слабый, видимо поэтому и эмульсии пока не много (зимой возможно будет). Но давно крышку не снимал по зиме. На новой глядел - эмульсии не было - по привычке после старой нивы.
https://youtu.be/xFnF2ZM7NBw

Снимал крышку клапанов.

если следы переката полусинтетики

[свернуть]


Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Ну я имел ввиду средний расход, а не мгновенный. БК штат вообще смотрел так он гад до 20 км/час не считает средний расход а переходит на л/час). Поэтом мгновеный расход как то и не смотрю вообще. Вот когда км 100 - 200 по трассе проеду тогда и смотрю средний расход. Правда это чисто трасса. Как выеду на неё там заправка и после заправки сбрасываю счётчик и вперед.
По графику в принципе средний хорошо видно. На малых скоростях удобнее литр час глядеть.

Делал сброс на ходу и потом замер. Но чтобы именно на пониженной и повышенной ТОЖ проверить. Вот этого не разу не пробовал.

Добавлено через 1 минуту
График во втором посте приложил. Там как бы даже видно, что расход с охлаждением по ступеньки упал.

Вот с такой картинкой пост #39


Добавлено через 3 минуты
Просто для себя сделал вывод, ТОЖ мне только для печки нужна. Ну если начнёт ниже 80, поменяю со временем. Но не так, чтобы прям сразу. Можно летом например.
+85С как то привычнее.

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.10.2020 в 18:51.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 21:02   #42
Сергей3
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Брянская обл.
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 559
Re: Термостат - 9

Тоже малый патрубок менял вместе с большим. А на счет тепла. Думаю 80 пойдет ещё. Я вот родной менял так он выше 74 и не понимал. Вот тогда уже понимал что как только становилось 75 гр то сразу печку чуствуешь что более менее тепло пошло. Можешь с утра посмотреть при таких температур как дует ниже 74 и как в 75 и выше. А сейчас просто ташкент с 92 гр. Но у меня и движок 183. Особо не переживаю и не разу не пожалел что поменял. По началу переживал на лето. Сейчас просто не вспоминаю. По городу он работает на малых оборотах от 85 до 93 гр. Вполне нормально. По трассе там обороты выше и диопозон меньше от 89 до 91 гр
Сергей3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 21:11   #43
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Термостат - 9

Да я бы летом туда полез, но летом то всё хорошо было. Я в теме про масло фото запостил.
Он ведь зараза без отопителя свои +87С держит и открывается.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 22:21   #44
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,815
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от pssergey Посмотреть сообщение
Ссылки в студию.
Какие ссылки тебе нужны? Руководствуешься "Методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта" ?
В котором сказано -"не существует нормативных документов, устанавливающих опре-
деление терминов «оптимальная», «рабочая», «холодный», «прогретый», «горячий» и
устанавливающих соответствующую этим терминам температуру ОЖ." Не задумывался, для чего это придумано манагерами? Да, для поддержания экологии, которую давно ус...и и описАние о современных маслах и их высоких качествах по сравнению с "устаревшими" маслами. А как же конденсат, эта сметана под крышкой ЗГ? Присадки в масле работают неэффективно, при недогретом двигателе, при поездках на короткие расстояния, да ещё зимой. Применение термина "оптимальная" темп. двигателя у всех на слуху. Неоднократно обсуждалась и применяется на форумах. Проводились даже замеры расхода топлива, в зависимости от темп. двигателя.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Тоже малый патрубок менял вместе с большим.
Треснули или что?
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 22:39   #45
pssergey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,157
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Tolik043 Посмотреть сообщение
Какие ссылки тебе нужны? Руководствуешься "Методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта" ?
Данные о температурах ДВС и состоянию масла расписаны в различных источниках. В том числе и тех, которые написаны задолго до появления этой брошюры. Книг полно и написаны они не блогерами, а учёными. Просто читать их люди не хотят. Гнут просто свою линию, подтверждений не дают обычно никаких. Вот, как и сейчас. Ладно, проехали. Как я понял, данных из печатных источников никаких не будет.
__________________

Скрытый текст

°±²³™·©•
[свернуть]
pssergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 23:06   #46
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,815
Re: Термостат - 9

Цитата:
Как я понял, данных из печатных источников никаких не будет.
Да не собираюсь я выкладывать данные из источников, графики зависимости и т.д. и т.п. Давно понял - себе дороже, всё уйдёт в .... Можешь погуглить в ранних постах. У тебя есть под рукой, скан может есть - выложи, проблема в чём? Опровергни или подтверди написанное форумчанами. У меня много чего есть в издании и что, всё это применить? Поймут? Не хочу сказать, что в подобных темах глупые люди, но для себя понял - надо как проще.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 23:18   #47
pssergey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,157
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Tolik043 Посмотреть сообщение
Да не собираюсь я выкладывать данные из источников, графики зависимости и т.д. и т.п
Я просто попросил источник, в чём проблема-то?
__________________

Скрытый текст

°±²³™·©•
[свернуть]
pssergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 08:43   #48
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Термостат - 9

Tolik043, выходит враг масла конденсат и прорывающееся топливо.
Но не сама температура.

В этом плане ес-но если ест конденсат - это плохо. Много картерных газов + мотор не прогревается, чтобы влага испарялась. Если топливо не сгорает (расход выше среднего) - тоже плохо. Всё равно оно прорвётся сквозь масло (если авто не на газу), особенно современное с допустимым неиспаряемым остатком при +210С (раньше было +190).

Но если нет конденсата и нет топлива, то какие то ещё проблемы от той же +70С, про которые я не упомянул?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 10:02   #49
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,815
Re: Термостат - 9

Цитата:
выходит враг масла конденсат и прорывающееся топливо.
Но не сама температура.
Так от температуры дв. и зависит. Топливо из масла ты можешь выпарить на трассе, тем более где-то есть видос у тебя под 170 (если не ошибаюсь). Сметану под крышкой проблемно. Вода в масле большее зло, чем топливо. Хотя хрен редьки не слаще.
Цитата:
Но если нет конденсата и нет топлива, то какие то ещё проблемы от той же +70С, про которые я не упомянул?
Не обязательно к 70* При холодном двигателе, не набравшем оптимальной темп. для его работы, больше риск износа цилиндров и пар трения. Присадки в масле на недогретом моторе и то будут работать не в полную силу, а это опять износ.
Есть "Методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта". В нём инженеры изложили влияние температуры ОЖ, на работу двигателя при определённой темп. масла.

Скрытый текст

3.6 Износ деталей двигателей ВАЗ не зависит напрямую от температуры ОЖ.
Но явно зависит от вязкостно-температурных (и других) свойств смазочного масла и
его температуры. Поэтому, в первую очередь, масло по своим свойствам должно соответствовать конструкции двигателя. Во вторую очередь, масло должно быть подогрето. Слишком холодное масло, даже с широкими вязкостно-температурными свойствами, плохо проникает в узкие зазоры между деталями двигателя. Поэтому при начале
движении автомобиля с холодным двигателем не рекомендуется давать двигателю
сразу слишком большую нагрузку, а рекомендуется увеличивать её постепенно по мере прогрева двигателя. При прогреве двигателя ВАЗ масло прогревается быстрее ОЖ
[свернуть]
Далее пишут
Цитата:
При прогреве масла до температуры примерно +40°С двигатель может принимать
100% нагрузки. Отсюда вывод: при прогреве масла до температуры +40°С и выше6 по-
вышенного износа деталей двигателя нет.
Они что, противоречат сами себе? А как же вот это -
Цитата:
При прогреве двигателя ВАЗ масло прогревается быстрее ОЖ
Масло прогревается быстрее допустим до 40*, тогда темп. ОЖ какая? 20-30* ? Из-за подобных нестыковок в тексте, много критики и не согласий др. инженеров по автомобилестроению в производстве двигателей. Не зря же многие инженеры по двигателестроению пошли по иному пути, стали устанавливать теплообменники. Именно для быстрого прогрева масла и поддержания стабильной температуры и масла, и ОЖ.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 14:14   #50
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Термостат - 9

Ну стабильная температура - это всегда лучше. Зазоры все в норме и т.п.

Просто как я понял не критично отклонение +/- 10 градусов от 85С.

Добавлено через 8 минут
Сметана - это от сильного прорыва картерных газов.
Капли конденсата вряд ли там такое сделают.
На гранте я вроде особо не видел такого налёта на пробке. На старой ниве было много "сметанки".
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.