Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2021, 10:22   #361
Andrey96
Екатеринбуржская ячейка
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Каменск-Уральский, где-то на Урале
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 1,023
Re: Проблема с движком - 3

Цитата:
Сообщение от angtar Посмотреть сообщение
завязывай с травой!!!
У меня поддон литой , что бы его снять нужно отодвинуть коробку, рассверлить ее корпус, маховик стоит какой то особой конструкции близко к двигателю , что бы открутить два долбанных болта нужна тонкостенная головка , которую еще в добавок обтачивают на станке , тогда возможно при помощи какой то матери получится открутить болты и то это удается не всем, а еще нужно выдрать оттуда жестяной пыльник который повреждается и потом ни кто его обратно вставить не может. Снять коробку , сцепление, маховик выйдет быстрее.
Andrey96 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2021, 10:37   #362
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Проблема с движком - 3

Цитата:
Сообщение от Andrey96 Посмотреть сообщение
При +6 у меня сразу гаснет, а у вас при -15гр. не замечали ?

https://yadi.sk/i/SjuUJz4C2h0pCQ так было в прошлом году, но прошивка была не стоковая , заводилась с пол.оборота и были прогревочные обороты.
У нас сейчас ещё плюсовая стоит. При минусовой надо будет глянуть. До минус 15 обещают утром на сл. неделе.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2023, 00:31   #363
Аладанир
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2021
Адрес: Брянск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Двигатель всё! На почти новой машине

Вот такая ситаация машине всего 1,5 года, проблег 18000
Ездили очень аккуратно, в пенсик стайле, наверное выше 3,5 тыс. оборотов двигатель и не видел. На осмотре машина реально состояния новой, ухожена и вылизана, после диагностики вопросов не было ни к чему, кроме двигла.

Мало того что уже шелестит какой то из роликов, скорее всего обводной. Клапан адсорбера уже глухо стучит, а это значит что на направляющем винте уже сыпется амортизационная резинка, гидрики стучат даже на прогретой до 90 градусов, и ещё что то стучит, пока не вскрывали. Хотя машина масло не ест, уровень масла почти на макс, и за 18000 тысяч подверглась 4 заменам масла, 2 раза Shell Helix Ultra 5w-40 (3000км и 8000км) и 2 раза Лукойл Genesis Armotech 5w-40 (12000км и 18000км), вот интересно это качество вазов такое или генезис добил машину. Хотя по регламенту на 15000 только должна быть первая замена.

https://youtube.com/shorts/4_UucaCaqno

PS. Понятно что это всё поправимо, если вскрытие ничего критичного не покажет, но вряд ли дилер это будет делать по гарантии) А по деньгам влетит в копеечку с нынешними ценами
Аладанир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2023, 06:19   #364
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Двигатель всё! На почти новой машине

Вот у меня:

вот я ТО10000 делал

[свернуть]

это ТО110000

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]

У меня Скорее шелл был подделкой.

А по видео про износ мотора не слова, масло не влияет на ролик и адсорбер.
Я тоже лил 3 раза шелл. Потом стал лукойл, потом на 57 ккм обнаружил золотистый налёт (фото найти смаху не смогу, нашёл 110ккм). Просто если масло отложилось в кольцах, то даст это о себе знать не сразу: например шелл поддельный, а после двух замен лукойла это только вылезло в виде налёта от картерных газов (хотя вот просто в сапун обнаружить эти газы я не могу). У меня авто с салона, масло менял всегда сам (ТО не делал у дилеров никогда, сразу с ТО 1700 км забил на гарантию и ОД, когда понял что они даже сход/развал на новой машине сделать не могут).

А по видео, сказать сложно что там. Чьё видео, точно ли такой пробег? Какой расход масла. Просто если адсорбер умирает и обводной ролик, ну может и такое быть,но хотя бы фото самого ремня ГРМ, чтоб было очевидно, что там 18 000 км.
А то тут недавно тоже такое же видео было, 2х летняя гранта умирает двигатель. При вскрытии по износу ~ 300 000 пробега и авто отработало в такси круглосуточно. Перекуп её хорошо отмыл, по спидометру меньше 100 тыщ(точно не помню, если поискать видео , можно найти), хотя часть элементов себя выдавали (как покупатель этого не увидел, сильно потёртые пластиковые органы управления, там в видео показывали). Полная капиталка ДВС была на видео.

Последний раз редактировалось www-shurik; 13.01.2023 в 06:44.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2023, 10:49   #365
AntonArcher
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Белгород
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2191 11186
Сообщений: 1,052
Re: Двигатель всё! На почти новой машине

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
...
А то тут недавно тоже такое же видео было, 2х летняя гранта умирает двигатель. При вскрытии по износу ~ 300 000 пробега и авто отработало в такси круглосуточно. Перекуп её хорошо отмыл, по спидометру меньше 100 тыщ(точно не помню, если поискать видео , можно найти), хотя часть элементов себя выдавали (как покупатель этого не увидел, сильно потёртые пластиковые органы управления, там в видео показывали). Полная капиталка ДВС была на видео.
Там заявленный пробег 40тыс был))
А по факту да, ппц пробежала "до Луны", и видимо при не очень качественном ТО.
Цитата:
Сообщение от Аладанир Посмотреть сообщение
Вот такая ситаация машине всего 1,5 года, проблег 18000
Ездили очень аккуратно, в пенсик стайле, наверное выше 3,5 тыс. оборотов двигатель и не видел. На осмотре машина реально состояния новой, ухожена и вылизана, после диагностики вопросов не было ни к чему, кроме двигла.

Мало того что уже шелестит какой то из роликов, скорее всего обводной. Клапан адсорбера уже глухо стучит, а это значит что на направляющем винте уже сыпется амортизационная резинка, гидрики стучат даже на прогретой до 90 градусов, и ещё что то стучит, пока не вскрывали. Хотя машина масло не ест, уровень масла почти на макс, и за 18000 тысяч подверглась 4 заменам масла, 2 раза Shell Helix Ultra 5w-40 (3000км и 8000км) и 2 раза Лукойл Genesis Armotech 5w-40 (12000км и 18000км), вот интересно это качество вазов такое или генезис добил машину. Хотя по регламенту на 15000 только должна быть первая замена.

https://youtube.com/shorts/4_UucaCaqno

PS. Понятно что это всё поправимо, если вскрытие ничего критичного не покажет, но вряд ли дилер это будет делать по гарантии) А по деньгам влетит в копеечку с нынешними ценами
Генезис лучше многих масел, так что дело не в нем. Частая замена тоже в плюс, хуже от этого не будет точно (разве что карману)) )
У вас или пробег под вопросом (блин, она по факту к 15-20тыс только обкатывается нормально), или машина собрана в конце смены в предпраздничный день...

ЗЫ
тут еще подумалось.. А вы после какого авто сравниваете работу ВАЗодвигателя? Просто объективно, после какого нибудь ВАГа кажется что ВАЗ весь вибрирует, скрипит, стучит, хотя по факту это его нормальная работа, просто он шумнее сам по себе

Последний раз редактировалось AntonArcher; 13.01.2023 в 10:52.
AntonArcher на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2023, 11:08   #366
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,486
Изображений: 3
Re: Двигатель всё! На почти новой машине

Цитата:
Ездили очень аккуратно, в пенсик стайле, наверное выше 3,5 тыс. оборотов двигатель и не видел.
Это убийственно для шестнаря.
Цитата:
гидрики стучат даже на прогретой до 90 градусов, и ещё что то стучит, пока не вскрывали
Шестнари 2020г многие шли с диким браком обработки постелей РВ. У k-power были видео на эту тему. Если нет желания тратиться на ремонт, надо срочно напрягать дилера.
Перечисленные масла нормальные. От них проблем не будет.

Добавлено через 9 минут
По видео непонятно, насколько громкий стук и откуда. На фоне приводов - негромко звучит. Может, это просто работа форсунок. Стетоскопом хотя бы надо пройтись, определиться с источником и громкостью.
А так, я шестнарь грею - на парковке его вообще не слышно на фоне слегка постаревших ино.

Ролики.. ну да. Но это более чем решаемо. Лучше самому, а не у ОД. Давно отработаны технологии. См. темы ГРМ на форуме приороводов и лкфоруме.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2023, 01:03   #367
Аладанир
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2021
Адрес: Брянск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Re: Проблема с движком - 3

К моему сообщению с видео о моторе! Пояснения

А сколько оборотов надо крутить для 16-ря? Ведь инженеры ваза тоже не дураки и даже в книжечке написано что рекомндуемые обороты 2,5-3,5 тысячи, и даже после 3000 начинает пищать приборка (если функция включена) и показывает на какую передачу надо переключиться, это же не просто так сделали? Так что про все эти прожёги масла, дать просраться и т.д. для шеснаря - сказки из 90-2000. Больше оборотов, больше убиваешь двигло. Да и после 3000 все гранты фл на которых катался, мотор начинает так реветь, будто сейчас взорвётся.

Касаемо машины, она моего родственника, брали новой в салоне вместе, за чесмтность пробега, аккуратную езду и очень хороший уход за ней - ручаюсь лично.

Про ролик и клапан сорбера я просто написал, не связывая их с мотором, что уже на таком пробеге полетели.

Масло менялось в Ойл сервисе, все 4 замены в одном сервисе, у них вроде подделок нет, вроде они официальные представители многих масел.

Хозяин сказал что когда был шелл, никогда гидрики не цокали, разве что зимой около минутки на холодную. А из за войны шелл ушёл, пришлось лить генезис, вот с ним и начались стуки.

И кстати, клапан адсорбера он отказался разбирать и менять амортизационную резинку, купили новый, на данный момент его работа почти не слышна вообще, если только рукой коснуться чувствуешь работу.

Так же послушали авто стетоскопом, шумел 100% обводной ролик, вооружившись драйвом и ютубом, сняли его, вскрыли сальники, а там смазки - одно название, помыли в керосине, и положили 1\3 объема новой температурастойкой для подшипников высокоскоростного кручения, заодно и ремень просиликонили чутка для эластичности, пока тишина, насколько хватит хз, время покажет. Кстати дилер отказал менять ролик по гарантии.

А вот цоканье и какой то стук, будто стук поршней - остался, и проходит только на очень прогретую и то если перезавести, при этом машина работает идеально и тяга отличная. Завтра будем вскрывать голову и т.д, смотреть что там да как
Аладанир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2023, 01:20   #368
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 942
Re: Проблема с движком - 3

Цитата:
А сколько оборотов надо крутить для 16-ря? Ведь инженеры ваза тоже не дураки и даже в книжечке написано что рекомндуемые обороты 2,5-3,5 тысячи, и даже после 3000 начинает пищать приборка (если функция включена) и показывает на какую передачу надо переключиться, это же не просто так сделали? Так что про все эти прожёги масла, дать просраться и т.д. для шеснаря - сказки из 90-2000. Больше оборотов, больше убиваешь двигло. Да и после 3000 все гранты фл на которых катался, мотор начинает так реветь, будто сейчас взорвётся.
На малых оборотах больше нагрузка ШПГ, поэтому так и рекомендуют держать обороты, а приборка чтобы не пищала можно поправить в прошивке.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2023, 07:29   #369
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Проблема с движком - 3

Цитата:
Сообщение от Аладанир Посмотреть сообщение

А вот цоканье и какой то стук, будто стук поршней - остался, и проходит только на очень прогретую и то если перезавести, при этом машина работает идеально и тяга отличная. Завтра будем вскрывать голову и т.д, смотреть что там да как
Поршня не той группы может быть.

Так то по уму конечно лучше сделать как надо, пока блок новый. Но блин новый авто, на гарантии...

Если поставить поршня по группе правильно - прослужат долго. На заводе к этому отношение какое то странное(много раз встречалась такая грубая ошибка при вскрытии на драйв2, вот только на 100 000 км уже блок придётся точить, просто так не перекинуть), хотя там(на заводе) з/пл говорят низкие, вот и пофигу всем.

Но 100 000 он точно пройдёт, можно 1-2 года поездить и продать не чего не делая.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2023, 11:21   #370
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,486
Изображений: 3
Re: Проблема с движком - 3

Цитата:
А сколько оборотов надо крутить для 16-ря? Ведь инженеры ваза тоже не дураки и даже в книжечке написано что рекомндуемые обороты 2,5-3,5 тысячи, и даже после 3000 начинает пищать приборка (если функция включена) и показывает на какую передачу надо переключиться, это же не просто так сделали? Так что про все эти прожёги масла, дать просраться и т.д. для шеснаря - сказки из 90-2000. Больше оборотов, больше убиваешь двигло. Да и после 3000 все гранты фл на которых катался, мотор начинает так реветь, будто сейчас взорвётся.
Оборотофобия такая болезнь странная ))

Дело в следующем. Приборка пищит одинаково для всех моторов. Даже 11183 кому когда-то достался с пищалкой, те же 3000 порог.
Вот для него нормально.

А теперь к обоснованию.
Прекрасно помню испытания ЗР, в которых они выяснили обороты безизносной эксплуатации для 21083. Те самые 2500-3500. Краткий отчёт ещё можно в архивах найти.
Ниже 2500 поршни на масляной пленке не очень надёжно всплывают, выше инерционные силы начинают преобладать над несущей способностью. Всё сильно плюс-минус при разной нагрузке, но в целом так.
Ну как водные лыжи. Широкие и тяжелые. И лыжник откормленный.

Но вот 11186/182 и 21126/127/129 уже изрядно другие.
Плошадь опорных поверхностей что в шатунах, что в поршнях меньше в разы. Воднолыжник-дрищ на пятках всплывает, не выдали ему лыжи. А сталбыть, и скорость движения должна быть выше. И инерционные силы мешьше проявляются, т.к. облегчёнка.
Полной теоретической и экспериментальной базой не владею. Просто вангую для облегченки безизносный диапазон примерно на 500об/мин выше. То бишь, 3000-4000.
Там же находится и начало диапазона максимального момента, и отзывчивость на педаль, и эффективное торможение двигателем.

Вот такие соображения.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.