Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2015, 20:27   #2001
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,813
Свечи зажигания Лады Гранты - 3

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=2738
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2015, 20:29   #2002
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,813
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 2

Тема закрыта, продолжение здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=12640
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2015, 20:33   #2003
Дастер
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Астрахань
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 21901-41-039
Сообщений: 458
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

У кого стоят DENSO W20TT
Отпишитесь.
Дастер вне форума   Вверх
Старый 29.12.2015, 22:22   #2004
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

100% могу сказать что после иридия денсо ( IW20 ) работа двигателя мягче на хх

Норма, это 100% эмоции и самовнушение.
Поставь простейшие изношенные, но рабочие, и новьё иридий - не узреешь внешней разницы !

Вот когда вот так уверен, это лишний показатель подверженности внушению.
Мне очень не хочется гадить человеку, коллеге, совсем не охота выглядеть троллем, но я уверен что это эмоции.

ПС. Всё верно ТОЛЬКО при условии если предыдущие установленным новым свечи были рабочими. Потому что если старые полусбоили, то установка новых решала эту проблему. То есть дело, на самом деле, не в иридии, а просто в новье

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Дастер Посмотреть сообщение
У кого стоят DENSO W20TT
Отпишитесь.
Вопрос понятен и я не из тех, у кого они стоят. Но уверен - разницу не узреете. Те навороты, что дают тэтэшки, это неск. процентов разницы в характеристиках мотора, которые ни попой не почувствуешь, да отловить в цифрах расхода будет сложно.
Разве что походить могут подольше обычных никелевых, если у них концы электродов тугоплавкие.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2015, 23:36   #2005
Норма
Форумчанин
 
Аватар для Норма
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Московия
Пол: Мужской
Автомобиль: 21190
Сообщений: 4,743
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

каждый останется при своем мнении. Хотя чего тут за мнение у тебя, когда свечей этих у тебя нет не было и не будет , а еще судишь и пытаешься мне что то донести

Последний раз редактировалось Норма; 30.12.2015 в 06:35.
Норма вне форума   Вверх
Старый 30.12.2015, 08:32   #2006
Дастер
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Астрахань
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 21901-41-039
Сообщений: 458
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

А я почему то верю, что денсо IW20 изменят характеристики работы двигателя в лучшую сторону.

Добавлено через 1 минуту
Сам начну испытания с DENSO W20TT .
А там глядишь в другой раз IW20 куплю.
Дастер вне форума   Вверх
Старый 30.12.2015, 09:44   #2007
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

Геометрические размеры т.е. место возникновения искры оказывает некоторое влияние на работу бензинового ДВС - так меняют калильное число, но если смесь загорелась мне вообще не понятно, как мизер пламени (доли процентов) относительно объёма камеры сгорания может давать заметный результат, когда фронт пламени дальше уже идёт не зависимо от искры.

Весь нюанс в УОЗ - он оптимален (из теории двигателестроения), чтобы процесс горения завершился в определённый момент, условно в ВМТ. Если процесс горения чуть опаздал будет потеря в КПД, чуть раньше может быть проблемы с детонацией, да и с КПД тоже.
Время от возникновения искры, до полного сгорания топлива может меняться чуть чуть из-за качества искры, поэтому у иридиевых свечей графики более ровные на всё промежутке работы, у обычных он чуть меняется. Но и то обычные свечи (на сайте денсо был график) в начале даже лучше почему то иридиевых (буквально 50 моточасов после установки). Но там все графики в масштабе с шагом 0,1% и всё в пределах 1-2% происходит.

Если кто то знает причину больших отличий, мне бы было бы интересно узнать о ней, потому как эти познания я когда то получил давно (я окончил автошколу АВС), учился на факультет автомобилей в ВУЗЕ, но перешёл на энергетиков. Какие то основы остались в памяти, но что то меняется (какие то процессы изучают на новом уровне познаний и делают новые выводы) - но пока я не вижу причин в заметной разнице при выборе свечей, при условии, что они по калильному числу правильные и исправные.

Добавлено через 11 минут
Время горения искры около 1,5 мс
Двигатель при 3000 об/мин делает 50 об/сек
Т.е. один оборот длится 20 мс.
т.е. искра условно говоря горит 20/1,5=13,3 360гра/13,3=27 градусов и если она подожжёт смесь на 0,15мс позже, то ошибка УОЗ будет 2,7 градуса

На иридие из-за острия электрода пробой более предсказуем. На сколько может дать ошибку плохо/хороши электрод, тяжело сказать. Я этими исследованиями не занимаюсь)))

А даст ли ошибка УОЗ в 2-3 градуса заметной экономии? Ну вроде в рекламных роликах денсо находят они разницу.

ЗЫ: Одно время на сайте денсо был график, где первые десятки моточасов иридий проигрывал обычным - вероятно в этом причина и кроется, что мотор расчитан на обычные свечи и выбор оптимального УОЗ на заводе был именно на обычных новых свечах. Иначе просто нет другого объяснения проигрывания более мощной искры. Не знаю получится ли сейчас найти те графики денсо (хоть они и рекламные, но с долей правды были).

Добавлено через 6 минут
Да кстати вот эти графики - не принимайте их на веру, как минимум из-за написанного ниже синим! 8% через 250 моточасов - это уже перегиб для нашего ДВС, но при желании такой ДВС можно найти, например работающий на мотоцикле при 14 000 об/мин


Тут из-за толщины линии не видно почти разницы (но направление графика как бы это отражает) и масштаб такой, что при 100 моточасах вытягивали до 2% (не понятно на каких испытаниях и каком ДВС). По фату там может быть и 1% на 200 моточасах для нашего ДВС например, потому как не видно заметной порчи поверхности электрода и этот график не учитывает, что на ВАЗе не поленятся через 100 моточасов проверить зазор на свечах и вернуть ей молодость.
А стоит ли платить за 1% (не факт) - думаю нет.


ЗЫ2: про мягкость работы ДВС судить не могу - что угодно может на это повлиять и даже тот самый градус ошибки УОЗ при определённых обстоятельствах.

Последний раз редактировалось www-shurik; 30.12.2015 в 10:08.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 30.12.2015, 09:55   #2008
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

Цитата:
Сообщение от Норма Посмотреть сообщение
каждый останется при своем мнении. Хотя чего тут за мнение у тебя, когда свечей этих у тебя нет не было и не будет , а еще судишь и пытаешься мне что то донести
Я пытаюсь донести до тебя, да и прочих "свидетелей еговы", точнее "мягкости работы", разум. Не увидишь ты никакой "мягкости", если обычные, но 100%-РАБОЧИЕ свечи, поменяешь на "драгоценные".

Ты себя просто убедил в этом, это ВЕРА в выдуманное тобой(ну или маркетологами) божество, в которое ты помогаешь на ветке поверить и другим. И я вижу что Дастер уже потенциальный клиент веры, т.к. свечи он уже купил, т.е. они ему больше уже не нужны, по идее, но собирается покупать ещё один комплект. Потому что он ПОВЕРИЛ. В басни про "мягкость работы" на чудо-продукте, в соломенный Идол Мягкой Работы.

Единственный случай, когда "мягкость работы" действительно имеет основания, это когда старые свечи сбоят. И установка новых решает эту проблему. И "мягкости" тут добавляет не драгоценный электрод, а просто новые и исправные свечи.

ПС. Страна у нас вообще-то свободная, свобода вероисповеданий и всё такое, конечно. Так что права никто не отнимает

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
графики денсо (хоть они и рекламные, но с долей правды были)
Рекламные
А доля правды в том, что драгоценные свечи действительно благо для мотора. Другое дело экономическая целесообразность(они стоят кратно дороже, и тут прямо стоит вопрос - стоит-ли эта овчинка выделки), ну и мифическая "мягкость" работы.

Последний раз редактировалось Ярослав02; 30.12.2015 в 10:07. Причина: ПС
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 30.12.2015, 10:00   #2009
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

Цитата:
Единственный случай, когда "мягкость работы" действительно имеет основания, это когда старые свечи сбоят. И установка новых решает эту проблему. И "мягкости" тут добавляет не драгоценный электрод, а просто новые и исправные свечи.
Я муторно вверху всё расписал, но думаю если от момента подачи сигнала на свечу и до момента уверенного горения топливной смеси будет время колебаться, то слабый звуковой эффект может и быть от разного по форме фронта звуковой волны. А кто то на слух можно уловить фальш в оркестре, а тут всего 4 цилиндра и поют не красиво. В принципе можно назвать и мягкостью работы такое.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Рекламные
А доля правды в том, что драгоценные свечи действительно благо для мотора. Другое дело экономическая целесообразность(они стоят кратно дороже, и тут прямо стоит вопрос - стоит-ли эта овчинка выделки), ну и мифическая "мягкость" работы.
Если на слух разница будет в реале, почему бы и не порадовать себя. Как бы процесс горения вполне вероятно может звучать по разному, если фронт пламени поджига другой. Но это всего лишь звучание. Как колебания струны гитары и пианино - на слух отличают инструменты, если даже мелодия одна.

Экономически целесообразнее раз в 5тык свечи почистить и зазор проверить (это при тех ценах, которые я видел у нас в рознице на иридиевые денсо более 700 руб за свечу). 1% от годовой экономии топлива 450 рублей у меня и то если она будет.

Последний раз редактировалось www-shurik; 30.12.2015 в 10:05.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 30.12.2015, 10:22   #2010
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
если от момента подачи сигнала на свечу и до момента уверенного горения топливной смеси будет время колебаться, то слабый звуковой эффект может и быть от разного по форме фронта звуковой волны
Да это тень на плетень
У меня самые обычные никелевые свечи - мотор на ХХ работает ИДЕАЛЬНО, прислушивался не раз. Ровно, чётко, никаких лишних шумов нет, кроме разве некоторых неидеальных звуков от ГРМ, в силу отсутствия гидриков на 8-клопе. Стрелка тахометра или стоит как вкопанная, или едва-едва покачивается, что, кстати, тоже нормально.
Точно так-же работает он и на родных ДВРМ, которые я недавно в качестве опыта ставил, причём как с родным зазором в 1.1 мм, так и с уменьшенным до 0.8 мм.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Экономически целесообразнее раз в 5тык свечи почистить и зазор проверить
На нормальном топливе свечи самоочищаются и чистить их не нужно. Мои прошли уже 25 тысяч - позавчера выкручивал, чистые светлые свечи с лёгоньким лёгоньким таким коричневым налётом. Не чистил их ни разу !
А вот зазор - согласен, корректить надо.

Последний раз редактировалось Ярослав02; 30.12.2015 в 10:24.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.