"Плавающие" обороты холостого хода

[www-shurik]

Сообщение от coronamark2

Газ троссовый? Или электронный?

Электронный. Гранты же с тросиком не делали.

Добавлено через 13 минут
На 8v нет датчика фаз, но впрыск в каждый цилиндр и пропуск каждого цилиндра ЭБУ видит отдельно (там какой то программный алгоритм определения и на 16v вроде как датчик фаз сохранили, видимо так надёжнее) .

И у меня сложилось впечатление, что ЭБУ это делает после запуска, но зависит от температуры. И если недогрев, то распознавать какой цилиндр в ВМТ на продувке, какой на сжатии смысла не имеет из-за обогащения. И вот в этот момент идут какие то "качели".
Причина (как я думаю) из-за льющей форсунки (не знаю как такое возможно), на 1м цилиндре свеча всегда чёрная.

Хотя чернота может от неудачно замененных колпачков?

Но пока думаю снять форсунки и глянут, как они льют. Всё же больше склоняюсь, что с форсунками что то (1 льёт, не распыляет).

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Электронный. Гранты же с тросиком не делали.

Да? Не знал... Ну, ладно... Т.е., КХХ в ней нет и прогревные обороты управляются ЭБУ? Тогда, КМК, чистка БДЗ поможет...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

И вот в этот момент идут какие то "качели".
Причина (как я думаю) из-за льющей форсунки (не знаю как такое возможно), на 1м цилиндре свеча всегда чёрная.

Подсос воздуха на холодную-нагрев - перекрытие подсоса из-за теплового расширения не рассматривается?
Хотя, скорее, если свеча ОДНА!!! черная, то форсунка...

[www-shurik]

Сообщение от coronamark2

Да? Не знал... Ну, ладно... Т.е., КХХ в ней нет и прогревные обороты управляются ЭБУ? Тогда, КМК, чистка БДЗ поможет...

Промыл, грязи мало, не повлияло. Но визуально наш дроссель сложно загрязнить, чтобы это влияло.

Все кто его чистят видят эффект, но у меня сложилось впечатление что это не от чистки (кто то даже чуть ли не каждый год).
Там уплотнительное кольцо (на дросселе), оно как "заборчик" вертикальное. И внешне есть вероятность его заваливания и подсос воздуха. Снятие и установка дросселя на какое то время могут этот элемент уплотнения вернуть на место.

вот этот уплотнитель

[свернуть]

это в ресивере

[свернуть]

Т.е. зажать его не возможно, оно утапливается в паз и всё. Было бы оно хотя бы круглой формы, вертикальная как то сомнительно.
Если по каким то причинам его заламывает, то подсос обеспечен. А снятие дросселя позволяет вроде как вернуть всё на место. Больше склонен, что это решает проблему, а не сама промывка ДЗ. Там 52мм дыра, которую е-газ крутит как хочет даже на ХХ, забиться там вроде как даже не чему (мелких форсунок и т.п. нет).

хотя сами колечки на ресивере тоже аналогично

[свернуть]

Но на ресивере я их недавно менял (опять же вдруг качество китайское???)

Ну подсос в общем надо как то тоже проверить. До замены уплотнений у меня же не чего не дёргалось (правда было это давно, 3месяца назад). Ну может просто совпало.

[AlexTAV]

Какие то проблемы с запуском в жару. Начинается когда на улице +30 и машина на солнце или когда +35 и тогда даже если в тени. При повороте ключа двигатель заводиться, но обороты где то 400-500 и движок глохнет. Если после запуска добавить газу , то обороты подскакивают к 2000, осторожно отпуская газ проверяю просядут ниже 100 или нет, где то секунд через 10 чувствую что движок устаканивается и держит обороты, после этого обороты точно стоят на 1200 и вроде все норм.

При этой же жаре когда едешь с включенным на полную кондиционером , то чувствуется что обороты как то плохо удерживаются при переключении передач и после отпускания газа как то резко падают. Если снизить нагрузку и переключить кондиционер хотя бы на 2-ю скорость, то гораздо лучше.

Когда температура ниже +30 все норм. Зимой уверенно заводилась с автозапуска. Читал что проблема может быть либо в бензине или надо мозги перешивать, т.к. что то там не доработано на заводе. Бензин уже не успею поменять, у нас в Омске где то через пару дней закончится жара, дальше надеюсь что не будет. Но хотелось бы на будущее узнать - какие есть советы?

[www-shurik]

У меня наоборот. Пока тепло все ОК.
Но т.к. это появилось недавно у меня, то это неисправность.
Причем какая то механическая, которая влияет на состав смеси.
Дроссель мыл, датчики отключал (до сих пор езжу с отключены датчиком кислорода, по таблице состав смеси ровнее. Хочу проверить потом цвет свечей).
Из более вероятных в моем случае подсос воздуха, думаю колечко в ресивере могло согнуться (там теперь такие кольцевые уплотнители).

В случае работы на горячую. Если есть бк штат - сделать инициализацию перед пуском и проверить.

[AlexTAV]

Если есть бк штат - сделать инициализацию перед пуском и проверить.

Есть возможность подключится через OpenDiag - только что именно смотреть?

Самое интересное, что если так же в жару заводить минуть через 20-40, то все будет Ок. Нашел в архивах тему - но там мнения либо бензин виноват(сильные испарения в жару), либо кто то утверждал что это в принципе "болячка" Грант. Но я сомневаюсь, это у нас в Омске +35 ... +38 - это ужость и катастрофа, а на юге то это почти норма и что все бы так мучались на Грантах?

[www-shurik]

Сообщение от AlexTAV

Есть возможность подключится через OpenDiag - только что именно смотреть?

Там именно инициализацию сделать, не знаю как кё через OD делать, наверное долно быть.
Смысл этого - убрать адаптацию прошлых поездок. Если есть неверная работа датчиков, которые потом вводят "кривые" долговременные поправки, то без поправок мотор заведется и будек всё ОК. Но после поездки адаптация опять уведёт параметры.
По параметрам смотреть: утечку дросселя (в меня раньше было 2-3 кг/час), количество воздуха в обход дросселя (иам доли кг в час), мультикоррекцию.
Это именно по датчикам отсечь проблему.

Датчик кислорода при пуске не влияет расход воздуха по ДАД/ДМРВ и расчётно по положению дросселя, температуре впуска.

У ЭБУ алгоритм заточен под 4 цилиндра и он компенсирует подсос воздуха и т.п., довольно сложно повлиять на работу мотора, по крайне мере отключение ДК1 и инициализация ЭБУ - он тогда по таблице делает впрыск и мотор как часы работает.
Проблема будет только если один из цилиндров каким то образом не дополучает топлива или подсасывает воздух. В этом случае инициализация ни как не повлияет (у меня именно так). А ЭБУ не может усреднить состав смеси (т.к. расхождение по цилиндрам).

Но у меня походу две (или больше) неисправностей. Одна усталость ДК (или косячно работает ДМРВ) и смесь богаче - без ДК расзход ХХ ниже, дым на прогреве не чернеет (ЭБУ не вводит поправки на обогащение). Я поэтому пока его отключил и мотор стал реально работать как часы. Но при холодном пуске не могуц убрать заглыхание и провалы оборотов. Т.е. тут вторя неисправность - думаю или колечко в ресивере загнуло или с форсункой что то (1я свеча стала чернеть. Я её заменил - скоро проверю чернеет ли она без ДК).

Сообщение от AlexTAV

Самое интересное, что если так же в жару заводить минуть через 20-40, то все будет Ок. Нашел в архивах тему - но там мнения либо бензин виноват(сильные испарения в жару), либо кто то утверждал что это в принципе "болячка" Грант. Но я сомневаюсь, это у нас в Омске +35 ... +38 - это ужость и катастрофа, а на юге то это почти норма и что все бы так мучались на Грантах?

Ну если такой проблемы не было и она пришла - это что то не так.
А у кого болезнь, там возможно версия прошивки такая (их даже заводских много и не все удачные, не говоря от сторонних).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yurich 56

Вот и у меня на тёплом движке ок, а после стоянки морозной ночью двигатель хоть и не уверено но стартует так как будто он прогрет. Чуть в этот момент педальку газа ногой коснёшься и обороты встают на прогревочные и далее всё происходит как положено. 127й шеснарь, ошибок нет, форсы мыты, дымогенератор ничего показал, свечи-катушки норм. Вобщем автозапуск мне теперь не актуален, печалька.

Осталось компрессию проверить (на всякий случай). На холодную цилиндр со слабой компрессией будет иначе на ХХ обрабатывать, с прогревом и ростом оборотов компрессия фактическая уже может выравниваться (за счёт лучше смазки и прогрева).

По утечке дросселя по БК есть?
Я склоняюсь к версии, что у меня 1 из цилиндров. Но у меня 8v. Не знаю есть ли датчик фаз на 127, на 8v его реализовали программно и в паре с косяком по одному цилиндру может тоже быть такая проблема.

СЖ - меняет соотношение бензин/воздух, т.к. в расчёт идёт только испарившееся топливо (искрой можно поджечь нормальную смесь +/-), т.е. на холодную состав смеси обогащают именно по причине, что часть топлива не участвует в поджиге искрой. Стоит нагреть камеру сгорания, как проблема тут же уходит, бензин будет испаряться просто от контакта с горячим поршнём, состав смеси уже не так сильно обогащают.

А при уменьшении СЖ меньше исправиться топлива и меньше нагрев воздуха от сжатия, а ЭБУ регулирует сразу на 4 цилиндра (усреднённо). Холодный мотор в разы отличается по расходу топлива.

[Yurich 56]

Сообщение от www-shurik

...

Осталось компрессию проверить (на всякий случай)....

Ну с этого то диагностика и начинается)). Я "мизинцем" ноги педальку после запуска трогаю, у меня от этого компрессия возрастает(выравнивается) чтоль? Налицо разсогласованность датчиков, а вот каких? На приборку ДТОЖ показания выводит более менее адекватно, этого достаточно? К диагносту приедешь, даже если весь день авто у него на морозе остывать будет, уже не то, заводится как по букварю. Вобщем надо его со сканером прямо на стоянку утром тащить к авто.

[www-shurik]

Сообщение от Yurich 56

Ну с этого то диагностика и начинается)). Я "мизинцем" ноги педальку после запуска трогаю, у меня от этого компрессия возрастает(выравнивается) чтоль? Налицо разсогласованность датчиков, а вот каких? На приборку ДТОЖ показания выводит более менее адекватно, этого достаточно? К диагносту приедешь, даже если весь день авто у него на морозе остывать будет, уже не то, заводится как по букварю. Вобщем надо его со сканером прямо на стоянку утром тащить к авто.

Проверил компрессию, 12 во всех цилиндрах. Не так много, но и пробег более 148000 км. Хотя компрессометр старый (он не 12 показывать, а 1,2. Не знаю сколько ему лет уже. Может и врёт чуток (хотя он же в том году показывал 1,25), но главное во всех цилиндрах одинаково

Если педаль газа задеть (надавить чуток), то режим ХХ меняется на рабочий режим и уже не действует переменная "желаемые обороты".
В режиме ХХ - установлен флаг "Флаг ХХ = 1". В этом и отличие.
На ХХ ЭБУ регулирует обороты грубо дросселем, а точная регулировка УОЗ/впрыск. Если дросселем крутить, то обороты даже на горячую будут плавать.

ХХ меняется УОЗ и впрыск

[свернуть]

А вот надавить чуток на газ, ЭБУ уже всё равно какие обороты, выставляется оптимальный УОЗ, выставляется постоянный табличный впрыск.

начало работы

[свернуть]

по мере прогрева желаемы ниже

[свернуть]

На ХХ алгоритм пытается выставить желаемые обороты и почему то состав смеси (расчётный) не совпадает с реальным. В итоге ЭБУ пытается удержать обороты после пуска, но вместо правильного состава сменси уводит его не в ту сторону.

[AlexTAV]

Сообщение от www-shurik

По параметрам смотреть: утечку дросселя (в меня раньше было 2-3 кг/час), количество воздуха в обход дросселя (иам доли кг в час), мультикоррекцию.
Это именно по датчикам отсечь проблему.

Сегодня под вечер +38, решил вначале подключить OpenDiag, а там ошибка(чек не горит) - сделал сброс, после этого машина завелась сразу и помогать ей не надо было. Вот думаю, так может ошибка в памяти мешала как то... Ну и прилагаю параметры после запуска, не знаю есть там что то нужное.