Вопросы про АМТ (робот) - Архив - Страница 40 - Официальный Лада Гранта Клуб

**Oleg08** · 22.01.2015, 10:06

1. Когда АМТ включает нейтраль, а когда выжимает сцепление?
2. Как долго сцепление может находиться в разомкнутом состоянии, не опасно ли это для выжимного подшипника?
3. При "ползучих" режимах в пробках не будет ли происходить ускоренный износ сцепления и выжимного подшипника? Сейчас нередко бывают пробки по 1-4 часа, если вручную не включать нейтраль, возникают опасения за срок службы выжимного подшипника.
4. Возможно ли переделать тросовую МКП в АМТ, стоимость и возможность проведения у дилеров? Например на Гранте Спорт?
5. Как осуществляется "автоподстройка" по износу сцепления, требуется ли дополнительная периодическая "инициализация"?
6. Каков алгоритм поведения АМТ в случае проблем с включением нужной передачи (например износ синхронизаторов)?
7. Каков алгоритм поведения АМТ при критическом износе сцепления, распознается ли это заранее?
8. Когда появится система антиоткат с амт и на каких моделях автомобилей лада?
9. Каков заявленный фирмой ZF ресурс работы актуатора сцепления, т.е. именно количество циклов вкл./выкл. ?
10. Насколько может снизиться ресурс актуатора сцепления при частом ползании в пробках, т.е в режиме нагрузки актуатора при неполном частичном выжиме сцепления и удержании его в положении пробуксовки ?

Цитата:

Сообщение от borisovds

Спешу всех успокоить, сейчас разговаривал с Олегом с АвтоВАЗа.
Он сказал, что ошибка программная, после 23 февраля будут официальные пояснения по поводу данной проблемы и будет принято решение либо перепрошивка, либо замена блока управления.
Причина существования такой защиты была связана с тем, что актуатор очень энергоемкое устройство и опасались, что он зависнет не сумев завершить операцию (включения/выключения скорости/сцепления) по причине слабого заряда аккумулятора, тут подразумевалось, что это действие будет происходить с остановленным двигателем. При зависании актуатора приходится обращаться в сервис на эвакуаторе. (прям в рифму ) Так как прошивка состоит из нескольких блоков кода, была допущена ошибка, в одном блоке сделали изменения в другом забыли.
На Вестах такой проблемы нет, все части кода согласованы, ошибки исправлены.
Так что скоро все будет исправлено.

Evgenidze · 18.01.2016, 09:18

У меня вопрос к тем у кого есть проблемы с началом движения в мороз. Как вы оставляете свою машину вечером (на скорости или на ручнике и на нейтралке)?
Например, если есть проблема с переключением, оставить машину вечером на скорости, утром, для того чтобы завестись, необходимо перейти в нейтральное положение и завести машину, соответственно, если её можно завести, значит переключение произошло(с первой в нейтралку), и вот тут же попробовать снова переключиться на автомат и попробовать тронуться, если не получиться, то это уже не актуатор, коробка или масло, а более глобальная проблема. Может кто уже пробовал так?
P.S. Я проверить не смог, т.к. в морозы меня не было в городе. А так оставляю всегда на скорости.

снучибучи · 18.01.2016, 10:51

Тоже этот глюк присутствует. Гранта лифтбек сентябрь 15 г. Постоит сутки за -20 и начинается. Первый раз как случилось после Н.Г. 3 января думал все пипец, потом вспомнил что где то на форумах читал что до 50 греть надо. И опа поехали. Потом опять и опять дефект повторяется. Написал на ВАЗ поеду в сервис, но там пока руками разводят. Мол да проблема известна и му хрю. И к вопросу выше оставляю на скорости всегда ну его этот ручник (только для дрифта) и нормально она в нейтраль переводит,а вот потом фиг , пока не прогреешь. Масло кстати после первого глюка сразу поменял на Лукойл 75-90 (рекомендованно АВТОТАЗ)

www-shurik · 18.01.2016, 11:18

Цитата:

Масло кстати после первого глюка сразу поменял на Лукойл 75-90 (рекомендованно АВТОТАЗ)

Для АМТ оно рекомендовано?

А то раньше шла инструкция и для КПП 2181 только одно масло, а остальные были для кулисной.

Конечно не принципиально для меня, просто любопытно стало, расширился список масел или нет. Вроде как АМТ и МКПП 2181 почти одно и то же (в плане синхронизаторов).

снучибучи · 18.01.2016, 11:49

да там одна и та же песня коробка та 2181 поэтому и масло то же. полусинь. хотел синтетику, но от нее вроде синхронизаторам не очень.

www-shurik · 18.01.2016, 11:56

Не пойму что они там намудрили с синхронами, но на АМТ не получается воткнуть передачу и на МКПП то же самое (были жалобы где то в темах по 2181) - может конечно приработается, на моей на 27000 км пробега уже передачи втыкаются легко. Первые 5 000 км помню, как переезжая главную дорогу не мог воткнуть вторую смаху или на светофоре 1ю включал, когда все уже поехали и сзади мне сигналили (после КПП классики с 200 000 км пробега казалось небо и земля).

Я как бы больших усилий не прилагал (дабы не сломать дюралевые вилки), но что то там не позволяло именно 1ю и 2ю включать (на 3-5 попадание в передачу легче, но там и обороты + скорость более фиксированная (без быстрого замедления), когда попадание по оборотам и скорости более точное выходит

А на АМТ из-за первичного вала может быть эта проблема? Ведь на МКПП говорят помогало. Тупо налёт ржавчины (при хранении машины у ОД под открытым небом) на первичном валу и пока там всё не отполируется работой сцепления (может и пара капель масла с сальника), имеет место слабое закусывание ведомого диска на валу с небольшим касанием его маховика.

Viktor25 · 18.01.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Я как бы больших усилий не прилагал (дабы не сломать дюралевые вилки), но что то там не позволяло именно 1ю и 2ю включать. Штудировал тему про не смазанный первичный вал. А на АМТ из-за первичного вала может быть эта проблема? Ведь на МКПП говорят помогало. Тупо налёт ржавчины (при хранении машины у ОД под открытым небом) на первичном валу и пока там всё не отполируется работой сцепления, имеет место слабое закусывание ведомого диска на валу с небольшим касанием его маховика.

Тут такое не прокатит. Я не включаю по несколько раз передачу. Я ее воткну и жду, пока она не сработает на включение. Никакого механического воздействия не оказываю. Т.е. тут тупо электроника.

Tolik043 · 18.01.2016, 12:11

Цитата:

Т.е. тут тупо электроника.

Такого же мнения. Есть какая-то не согласованность "действий" в подаче команды.И все же глюк в датчиках(???).ИМХО.

www-shurik · 18.01.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от Viktor25

Тут такое не прокатит. Я не включаю по несколько раз передачу. Я ее воткну и жду, пока она не сработает на включение. Никакого механического воздействия не оказываю. Т.е. тут тупо электроника.

Дак вот я и думаю, если электроника воткнуть передачу не может, значит причина в несинхронизации валов?

Т.е. актуатор выжал сцепление, а оно на ржавом первичном валу не отваливается и датчиков там наверняка нету, ведь блок управления уверен, что если актуатор нажат, то сцепление выключено на 100%.

В итоге первая попытка включить передачу, да ещё с холодным маслом в КПП не получается включить, сделал он пару попыток (или сколько там) и начал тупить (про алгоритм АМТ я не знаю, может кто поправит, если ошибаюсь). Но суть то получается в том, что из-за не смазанного первичного вала сцепление на 99% размыкалось, оставался небольшой крутящий момент на первичном валу из-за касания диском маховика, тем более до выжима сцепления они вместе с первичным валом крутились. Именно из-за этого на МКПП были проблемы с переключением, которые смазкой первичного вала сразу устранялись у многих. Ведь сцепление и корзина одинаковые у АМТ и МКПП 2181, разница только в наличии актуатора на сцеплении?

И как раз выключение передачи не зависят от синхронов - оно приходит как положено. А именно включить передачу синхроны не дают (там хоть рукой, хоть автоматике с приводом), если сцепление будет чуток вести.

Там это целая тема была: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=5110

Evgenidze · 18.01.2016, 13:04

Цитата:

И как раз выключение передачи не зависят от синхронов - оно приходит как положено. А именно включить передачу синхроны не дают (там хоть рукой, хоть автоматике с приводом), если сцепление будет чуток вести.

Вот и мне кажется что дело было не в бабине (коробке). Только почему от температуры зависит возможность переключения. Может необходимо несколько раз совершить попытки переключения передачи?

Tolik043 · 18.01.2016, 13:29

Цитата:

Дак вот я и думаю, если электроника воткнуть передачу не может, значит причина в несинхронизации валов?

Т.е. актуатор выжал сцепление

www-shurik, ты уверен, и веришь, в несинхронизацию валов? Я что-то даже в сомнении, что актуатор сцепление выжал. Жмет педаль газа - у машины стопор, не едет. Даже обороты ДВ не возрастают. Это что, не электроника "виновата?". Посмотри видео еще раз.

Цитата:

А именно включить передачу синхроны не дают

Причем здесь синхроны (мысли в слух).

Цитата:

сделал он пару попыток (или сколько там) и начал тупить

И ушел бы в ошибку (в шестеренку).

Цитата:

Ведь сцепление и корзина одинаковые у АМТ и МКПП 2181, разница только в наличии актуатора на сцеплении?

И управлении этим актуатором.