PDA

Просмотр полной версии : АКПП на Ладе Гранта-6


Страницы : 1 [2] 3 4 5

bikoonin
29.05.2018, 20:30
Жижу менять надо будет в 2 раза чаще.


Лучше доп-радиатор поставить, если часто так ездите.
Радиатор в пути с Али. Думается что лучше с термостатом или без него. Морозы зимой под -30 не редкость

Oleg08
29.05.2018, 20:31
bikoonin, у меня термостат валяется, так и не поставил, не нужен он. Подключить допрадиатор последовательно со стоком и все.

bikoonin
29.05.2018, 20:40
bikoonin, у меня термостат валяется, так и не поставил, не нужен он. Подключить допрадиатор последовательно со стоком и все.

А в морозы как? У нас месяц в районе -30 не редкость

BigKot
30.05.2018, 05:15
А в морозы как? У нас месяц в районе -30 не редкость
Как вариант - отключать и глушить доп.радиатор на зиму...

bikoonin
30.05.2018, 10:54
Как вариант - отключать и глушить доп.радиатор на зиму...

Вот чтоб таким извратом не заниматься, может и нужен термостат?

H.A.J.
30.05.2018, 11:10
Сергей ставил, очень был не доволен этой штукой... Тоже снял, валяется...


Ну можно просто поставить кран, зима-лето.

lis@ndrew
30.05.2018, 11:27
по моему, проще и лучше для коробки тупо чаще менять жижу. Сменил раз в 45 тысяч и не паришься, причем без всяких радиаторов, термостатов масляных и прочего.

H.A.J.
30.05.2018, 11:36
Или просто утеплять, там нужен то маленький кусочек изолона ...

ss-45
30.05.2018, 15:26
Радиатор в пути с Али. Думается что лучше с термостатом или без него. Морозы зимой под -30 не редкость

Без термостата и ставить смысла нет. Если только сделать обвязку из краников. И потом вручную дрочевом заниматься.

Коробка автомат, зато охлаждение ручное:rotfl:

Oleg08
30.05.2018, 15:28
Без термостата и ставить смысла нет
Стоял радик без термостата, зимой нормально, она от двигателя и основного радиатора греется. 110 гр в коробке не только на жижу влияет, пакеты фрикционов из бумаги сделаны (не шутка).

Где-то я писал, что зимой по трассе 70 гр было.

ss-45
30.05.2018, 15:29
Или там стоковый термостат есть? Если стоковый есть, то в чем собственно вопрос, зачем там ещё один?

Oleg08
30.05.2018, 15:31
там стоковый термостат есть?
Нет конечно. ) Там тока змеевик пару витков в радиаторе двигателя тосолом омывается.

ss-45
30.05.2018, 15:40
Тогда без термоса не правильно)

bikoonin
30.05.2018, 16:21
Тогда без термоса не правильно)

Вот и мне так кажется

lis@ndrew
30.05.2018, 17:48
Тогда без термоса не правильно)

Отчего же? Если масло доп радиатором охлаждать до штатного теплообменника, то при переохлаждении в доп радике масла, оно вполне догреется в штатном теплообменнике. Вот если ставить после штатного теплообменника то уже хуже...
все это мое личное мнение, без претензий на экспертность.

bikoonin
30.05.2018, 20:08
Отчего же? Если масло доп радиатором охлаждать до штатного теплообменника, то при переохлаждении в доп радике масла, оно вполне догреется в штатном теплообменнике. Вот если ставить после штатного теплообменника то уже хуже...
все это мое личное мнение, без претензий на экспертность.

Логика мне нравится. Нужно мозговать дальше

Добавлено через 52 минуты
Слушайте, мысля возникла, если ставим доп радиатор, то можно поставить и масляный фильтр. Только нужен ли он?

babai
31.05.2018, 08:15
можно поставить и масляный фильтр. Только нужен ли он?
нет

Добавлено через 1 минуту
Радиатор в пути с Али.
какой заказал, ссыль есть?

H.A.J.
31.05.2018, 10:55
Поставить дополнительный, как у луч Сергея было на картинках, просто на зиму закрывать решетку радиатора и все....

Имхо конечно, но не вижу смысла уж сильно колхозингом заниматься.

ss-45
31.05.2018, 14:46
Поставить дополнительный, как у луч Сергея было на картинках, просто на зиму закрывать решетку радиатора и все....

Имхо конечно, но не вижу смысла уж сильно колхозингом заниматься.

Колхозинг это как раз картонкой закрывать.

H.A.J.
31.05.2018, 15:00
Колхозинг это как раз картонкой закрывать.
-- ну я трубами закрываю на зиму и так.
-- выгоды больше, и тебе меньше выдувается тепло,
особенно когда автозапуск, и соль с гравием не забивают радиатор ...

-- самую нижнюю трубку до сих пор не достал...

bikoonin
31.05.2018, 20:58
нет

Добавлено через 1 минуту

какой заказал, ссыль есть?

Универсальный 6 ряд Алюминий тяжелых Трансмиссия масляный радиатор авто руководство радиатора конвертер ep-hyoc403
http://s.aliexpress.com/Qfy6BB3A?fromSns=Копировать

babai
31.05.2018, 21:41
Универсальный 6 ряд
шесть рядов влезет?

bikoonin
01.06.2018, 00:36
шесть рядов влезет?

По прикидкам должен

bikoonin
02.06.2018, 07:27
Решил,ставлю один только радиатор и наблюдаю.После наблюдений буду решать вопрос в целесообразности установки термостата Behr/Mahle TO975 на 75 градусов

babai
02.06.2018, 18:25
По прикидкам должен

Вот на ондо установка, ширина 13.5 см. У шестирядного 19см. Как то маловато там места, ещё шесть см к тринадцати . Кто-что думает, какой брать?

http://s019.radikal.ru/i621/1704/de/cbc80cf82fc0t.jpg

luchsergey
02.06.2018, 18:43
у меня от 2литровой сатаны по моему с экзиста.

bikoonin
02.06.2018, 19:43
Вот на ондо установка, ширина 13.5 см. У шестирядного 19см. Как то маловато там места, ещё шесть см к тринадцати . Кто-что думает, какой брать?

у меня спереди нет карлсонов

Oleg08
02.06.2018, 22:01
Из фака раздела: http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=317971&postcount=291

http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/5501073.b/0_d83d0_ec00bcd3_XL.jpg

У меня примерно такой-же стоял.

babai
03.06.2018, 01:05
это у Лучсергея, с какой-то японки. Мне проще с Али заказать

luchsergey
03.06.2018, 04:51
с экзиста от хюндая сатаны 2л.можно у дилера хюндая взять.

считаю именно этот вариант гораздо лучше чем на фотке выше.

в своё время я с пол года искал варианты радиков.

bikoonin
03.06.2018, 11:16
Вся беда нет у нас не экзиста ни автодока

luchsergey
03.06.2018, 11:26
могу прислать бу от мицубы (от моего галанта турбового бывшего) щелевой вдвое выше моего. и термос пиндосский до кучи.

bikoonin
03.06.2018, 15:31
могу прислать бу от мицубы (от моего галанта турбового бывшего) щелевой вдвое выше моего. и термос пиндосский до кучи.

Спасибо мил человек, не нужно, я седня и термос купил на 75 градусов. А крепежку радика с помощью дрелинга и сварко-болгаринга изготовлю не хуже чем на АвтоВАЗе

Rodomez
03.06.2018, 19:18
установил в ммс магнитоле грантовской сработку вентилятора на 95-90 2 скорость, 100-95 1 скорость. как ни странно второй скорости вентилятора хватает. температура мотора держится 85-95, выше этого коробка соотвественно не греется.

bikoonin
03.06.2018, 19:42
установил в ммс магнитоле грантовской сработку вентилятора на 95-90 2 скорость, 100-95 1 скорость. как ни странно второй скорости вентилятора хватает. температура мотора держится 85-95, выше этого коробка соотвественно не греется.

греется,у меня функция тропик включена. движка 85, акпп 102, 120 км/ч с прицепом

H.A.J.
25.06.2018, 19:34
Отремонтировали,едем дальше
Что там сломалось такое дорогое?

yrezzz
25.06.2018, 21:01
Что там сломалось такое дорогое?

Тот самый подшипник,плюс каким то чудным образом намотало проволоку на привод и затянуло её в дифференциал,тоже все под замену + масло + ремонт
Самый дорогой вышел дифф

EKLS
26.06.2018, 05:54
Заметил такую тенденцию данной коробки (возможно у всех АКПП) как народ поменяет масло, так жди ремонта, завывания подшипников и т.д. Может дело в масле ?

Freevector
26.06.2018, 09:22
Заметил такую тенденцию данной коробки (возможно у всех АКПП) как народ поменяет масло, так жди ремонта, завывания подшипников и т.д. Может дело в масле ?
Ну а что, интересное мнение, хорошо бы его как то более развернуть и описать. Раз имеется такое наблюдение и тенденция.

H.A.J.
26.06.2018, 18:40
как народ поменяет масло
-- в начале были описание проблемы такой, без замен масла,
на пробегах до тридцатки - на сколько помню ...
-- ну тут вообще проволоку затянуло в диф - ну не магнитное же масло новое ))) ...

babai
27.06.2018, 22:48
Поставил радиатор. Брал здесь (https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-6-Row-Aluminum-305X190X20-Universal-Auto-Manual-Radiator-Converter-Car-Transmission-Oil-Cooler-Kit/32769919867.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.602133edpku uMx), за 1500руб. Шланг поставил из комплекта, хомуты тоже. Дырки на радиаторе совпали с отверстиями на радиаторе кондиционера.
Залил 7.5л, слил 7л. Масло ZIC ATF Multi LF

Oleg08
27.06.2018, 23:14
babai, и как температура?

babai
28.06.2018, 00:30
Пока не ездил, грел на R, на ручнике, больше 80 не нагрел

bizk
28.06.2018, 06:16
Чем масляный от УАЗА не устраивает?
их полно у нас

babai
28.06.2018, 08:07
Чем масляный от УАЗА не устраивает?
их полно у нас

Размерами

luchsergey
28.06.2018, 12:02
кондишку наверно лучше не включать тепереь.

babai
28.06.2018, 14:59
кондишку наверно лучше не включать тепереь.
чей-то?

babai
30.06.2018, 00:04
babai, и как температура?
Поездил по городу, температура воздуха 40-42гр, коробка выше 90 не нагрелась. Температура ОЖ 95, потом вентиль включается.

BigKot
30.06.2018, 06:34
Поездил по городу, температура воздуха 40-42гр, коробка выше 90 не нагрелась. Температура ОЖ 95, потом вентиль включается.

Без пробок и долгих(от 1 минуты) светофоров?

babai
30.06.2018, 20:16
Езда по гравийным переулкам с макс скоростью 20 км\ч, плюс стоянка с вкл кондером

BigKot
30.06.2018, 22:07
Езда по гравийным переулкам с макс скоростью 20 км\ч, плюс стоянка с вкл кондером

Ну кондер вентилями остужает, не показатель, хотя очень неплохо, на первый выезд.

luchsergey
01.07.2018, 20:50
греется жатка только на больших оборотах на 2 и 3,4,если блок откушен,но это у меня одного осталось.если кататься на 2 на хх (20 км\ч) и стоять, то она не греется.

BigKot
01.07.2018, 20:56
греется жатка только на больших оборотах на 2 и 3,4,если блок откушен,но это у меня одного осталось.если кататься на 2 на хх (20 км\ч) и стоять, то она не греется.
Ну если стоять на Д, то очень даже греется.

luchsergey
01.07.2018, 20:57
на 2 на оборотах 4500 греется,остальное мелочи.

Oleg08
01.07.2018, 21:06
Ставили немного больше радик на копейку акпп 2jz 600+ лс, так там спереди вентиляторов нет. Стартует она с 4000 об, на тормозах и ручнике, иначе колеса прокручивает. После заезда пшикаем распылителем на радик - шипит, пшикаем и до конечно. Думаю на грантовском моторе и коробке такого радика хватит во всех случаях за глаза. )

babai
02.07.2018, 00:15
греется жатка только на больших оборотах на 2 и 3,4,если блок откушен,но это у меня одного осталось.если кататься на 2 на хх (20 км\ч) и стоять, то она не греется.
по городу при плюс 20-25 до ста моментом греется и это без пробок

BigKot
02.07.2018, 04:23
по городу при плюс 20-25 до ста моментом греется и это без пробок

Ну щас то заметно меньше греется?

babai
02.07.2018, 09:19
Щаз в Ставрополе, пробок нет особых, светофоры, заторы небольшие. Температура 92-95, впрочем как и у двигателя

Oleg08
02.07.2018, 11:11
babai, последовательно со стоковым соединил?

babai
02.07.2018, 11:23
babai, последовательно со стоковым соединил?

Да, сначала сток, потом доп

babai
07.07.2018, 15:41
Потолкался по Краснодару в час пик (кто был знает - это жопа)))). Коробка нагрелась максимум 94, сгонял к морю, на трассе 77, ночью 66 гр

BigKot
07.07.2018, 17:00
Потолкался по Краснодару в час пик (кто был знает - это жопа)))). Коробка нагрелась максимум 94, сгонял к морю, на трассе 77, ночью 66 гр

94 для пробок в жаре это ваще зашибись. Надо ставить..

luchsergey
07.07.2018, 17:02
сегодня 2 часа по пробкам на второй с прицепом в котором 10 колес в сборе 33 дюйма-выше 90 не было.
ставить нужно но желательно не впритирку к горяченному конденсору и пониже максимально ессно.

coronamark2
21.07.2018, 14:04
сегодня 2 часа по пробкам на второй с прицепом в котором 10 колес в сборе 33 дюйма-выше 90 не было.
ставить нужно но желательно не впритирку к горяченному конденсору и пониже максимально ессно.

Согласен!

Добавлено через 2 минуты
Заметил такую тенденцию данной коробки (возможно у всех АКПП) как народ поменяет масло, так жди ремонта, завывания подшипников и т.д. Может дело в масле ?

Чуть не так...Может, дело в том, что масло НЕ ТО, которое нужно????

nordline
14.08.2018, 00:15
94 для пробок в жаре это ваще зашибись. Надо ставить..
Зимой что делать или на зиму снимать? У меня зимой по трассе при -25 коробка выше 60 не прогревается.

luchsergey
14.08.2018, 04:58
я убираю на зиму шланги на доп радик.

NlCK
20.08.2018, 11:30
добрый день
Лада Гранта 2013г. с АКПП. При прохождении промежутка 55-60 км/ч появляется гул мотора и уменьшается тяга. В чем искать причину?

luchsergey
20.08.2018, 13:03
на приборке меняется передача в АКПП ?

Вячеслав Л
21.08.2018, 12:02
Вклинюсь с вопросом-размышлением.
Гранта АКПП 2013.
Зимой заметил, что есть затруднения в движении ручки селектора. Уже при морозе -10 надо прилагать усилие. Хорошо, что последняя зима была относительно теплая.

Куда копать, и имеет ли смысл обращаться к официальным дилерам-СТО?

lis@ndrew
21.08.2018, 12:07
Вклинюсь с вопросом-размышлением.
Гранта АКПП 2013.
Зимой заметил, что есть затруднения в движении ручки селектора. Уже при морозе -10 надо прилагать усилие. Хорошо, что последняя зима была относительно теплая.

Куда копать, и имеет ли смысл обращаться к официальным дилерам-СТО?

скорее всего копать в сторону промывки и смазки оплетки тросиков, больше там затруднять движение селектора тупо нечему.

Вячеслав Л
21.08.2018, 12:28
скорее всего копать в сторону промывки и смазки оплетки тросиков, больше там затруднять движение селектора тупо нечему.

Спасибо!
Второй подвопрос. По поводу обращение в официальные СТО.
Если я не ошибаюсь, раньше оф. дилеры не проводили никаких работ по АКПП?

lis@ndrew
21.08.2018, 12:59
Спасибо!
Второй подвопрос. По поводу обращение в официальные СТО.
Если я не ошибаюсь, раньше оф. дилеры не проводили никаких работ по АКПП?

они вроде и сейчас не проводят... хотя, мне меняли сальник привода (сопливил). Меняли по гарантии и масло в коробке было за их счет.
Но тут стоит оговорится, я все работы производил в Ижладе, а они не просто дилер, а дочернее предприятие ВАЗа. Думаю, это накладывает некий отпечаток. Я пробовал у других дилеров решать гарантийные моменты - все гораздо хуже и они не рвутся признавать гарантию, в ИжЛаде все иначе, они за гарантию получают больше денег, чем за оплаченный владельцем ремонт, потому рады всем гарантийным обращениям и сами не проч подсказать, что еще можно поменять/сделать в рамках гарантии.

NlCK
21.08.2018, 13:52
на приборке меняется передача в АКПП ?

да, меняется

luchsergey
21.08.2018, 14:17
если чек не горит, уровень жижи в акпп не ниже нормы,то полагаю нет причин для беспокойства.

Добавлено через 55 секунд
блок гидры включается на 3 и 4 может на него грешите?

Вячеслав Л
21.08.2018, 21:02
они вроде и сейчас не проводят... хотя, мне меняли сальник привода (сопливил). Меняли по гарантии и масло в коробке было за их счет.
Но тут стоит оговорится, я все работы производил в Ижладе, а они не просто дилер, а дочернее предприятие ВАЗа. Думаю, это накладывает некий отпечаток. Я пробовал у других дилеров решать гарантийные моменты - все гораздо хуже и они не рвутся признавать гарантию, в ИжЛаде все иначе, они за гарантию получают больше денег, чем за оплаченный владельцем ремонт, потому рады всем гарантийным обращениям и сами не проч подсказать, что еще можно поменять/сделать в рамках гарантии.


Спасиба.. попробую поспрашивать. Благо у нас их 4 штуки. Если нет, тогда придется искать сторонние сервисы. Интересно, конструкция этих тросиков тяг, аналогичная каким нибудь ниссановским моделям?

lis@ndrew
21.08.2018, 21:28
Спасиба.. попробую поспрашивать. Благо у нас их 4 штуки. Если нет, тогда придется искать сторонние сервисы. Интересно, конструкция этих тросиков тяг, аналогичная каким нибудь ниссановским моделям?

скорее всего да. Сальник мне от кашкая 1,6 подошел.

luchsergey
22.08.2018, 05:23
тросик один.управляет электрическим переключателем,который можно было и в салоне поставить , если б не механика паркинга, которой я практически не пользуюсь.

bizk
22.08.2018, 12:32
Кто хорошо изучал документацию на нашу АКПП?
Есть у нас Stall test?

luchsergey
22.08.2018, 12:34
это же колхозный метод для любой акпп.

bizk
22.08.2018, 12:35
это же колхозный метод для любой акпп.

однако не во всех оригинальных инструкциях он встречается

luchsergey
22.08.2018, 12:43
считаю это шнягой - не раз встречал косорылок ушатанных с полудохлым двиглом что не может в горку тронуть авто на акпп и дело не в акпп а в двигле полудохлом всего то.

lis@ndrew
22.08.2018, 12:57
однако не во всех оригинальных инструкциях он встречается

его надо проводить не на глазок, а, желательно, инструментально. Ведь в нем основной смысл - это развиваемое давление в том или ином узле. Обычно, измеряют его тупо механически в соответствующих местах коробаса, зачастую выворачивая технологические заглушки.
Если же по колхозному - то надо хотя бы знать номинал развиваемых оборотов при тапке в пол на обкатанном и исправном моторе. Больше без подключения манометров ничего и не проверить.

Greenfield
02.10.2018, 07:44
На 3ей (редко на 4ой) передаче периодически обороты падают до холостых, машина плавно замедляется, на педаль газа не реагирует. Секунд через 5 просыпается и едет нормально. Машина 2014 г.в., но фактически новая, пробег 2000 км, ездим очень редко, состояние как с недавно с конвеера.
В чём причина, куда копать? Живём в глубинке, тут нет ни дилеров Автоваза, ни мастеров по акпп.
Заранее спасибо!

luchsergey
02.10.2018, 08:04
МК и читать ошибку.

Diman
02.10.2018, 09:49
В чём причина, куда копать? Живём в глубинке, тут нет ни дилеров Автоваза, ни мастеров по акпп.
Вам в таком случае необходимо приобрести хотя бы свисток елм 327. Но я бы не гнал на коробку, мне кажется проблема в электронной педали.

luchsergey
02.10.2018, 09:53
концевики тормоза

Greenfield
02.10.2018, 09:55
МК и читать ошибку.

ELM327 подключали, ошибки нет

luchsergey
02.10.2018, 09:57
чек не горит?

Kostet
02.10.2018, 10:02
На 3ей (редко на 4ой) передаче периодически обороты падают до холостых, машина плавно замедляется, на педаль газа не реагирует. Секунд через 5 просыпается и едет нормально. Машина 2014 г.в., но фактически новая, пробег 2000 км, ездим очень редко, состояние как с недавно с конвеера.
В чём причина, куда копать? Живём в глубинке, тут нет ни дилеров Автоваза, ни мастеров по акпп.
Заранее спасибо!

Поменяй "лягушку" (датчик педали тормоза), или почисти контакты на установленном датчике. (но лучше новый купи, стоит 120-150 рублей).

Greenfield
02.10.2018, 10:06
Чек не горит. Может ещё не успел выскочить, аккумулятор недавно ставили. Поездим половим ещё.
За концевик/датчик спасибо, попробуем!

Kostet
02.10.2018, 10:14
чек не горит?
Сергей, при неисправности "лягушки" не всегда чек загорается, неоднократно ловил в движении потерю тяги двигателя, мучался, пока лягушку не сменил.

Dimarikkk
02.10.2018, 19:07
Поменяй "лягушку" (датчик педали тормоза), или почисти контакты на установленном датчике. (но лучше новый купи, стоит 120-150 рублей).

Там дело не в контактах, а в пружине. Стандартная лопается и из за этого нет контакта. Разбирается и собирается все за 5 минут. Если пружинка есть ни чего покупать не надо. Я у себя разбирал на пробеге 90000 примерно, контакты как новые.

Kostet
03.10.2018, 04:10
Там дело не в контактах, а в пружине. Стандартная лопается и из за этого нет контакта. Разбирается и собирается все за 5 минут. Если пружинка есть ни чего покупать не надо. Я у себя разбирал на пробеге 90000 примерно, контакты как новые.

Ну не надо уж так категорично ставить точки над "i".
Лично у меня один контакт пригорел.
Проще ваще не думать что там произошло, а купить новую и поставить.

coronamark2
03.10.2018, 08:12
Ну не надо уж так категорично ставить точки над "i".
Лично у меня один контакт пригорел.
Проще ваще не думать что там произошло, а купить новую и поставить.

Согласен! Тем более, цена вопроса- ни о чем

Kalina15
11.02.2019, 11:10
Подскажите пожалуйста какого размера хомуты установлены на штуцерах радиатора акпп. Мне в свое время установили винтовые, хочу вернуть как было с завода.

bizk
01.03.2019, 20:06
Сменил масло в АКПП полностью на аппарате, со снятием поддона и промывкой фильтра. Прогналось ровно 8л. за 60 тыс. пробега жижа стала черной, магниты в стружке, но без криминала, износ в пределах нормы.
залил G-BOX ATF DX VI
http://g-energy.org/ru/catalog/g-box/atf_dx_vi.html
допуск матик S у него есть.

demis
02.03.2019, 19:35
Сменил масло в АКПП полностью на аппарате, со снятием поддона и промывкой фильтра. Прогналось ровно 8л. за 60 тыс. пробега жижа стала черной, магниты в стружке, но без криминала, износ в пределах нормы.
залил G-BOX ATF DX VI
http://g-energy.org/ru/catalog/g-box/atf_dx_vi.html
допуск матик S у него есть.

планирую на рио менять в ойл баре на Завертяева в автомате масло. Тоже лить буду джи энерджи, у него как раз допуск SP3 есть. Но у меня пробег 42 тысячи пока.

bizk
04.03.2019, 19:43
планирую на рио менять в ойл баре на Завертяева в автомате масло. Тоже лить буду джи энерджи, у него как раз допуск SP3 есть. Но у меня пробег 42 тысячи пока.

именно там и менял

Semen
01.04.2019, 21:21
Коллеги, кто катается на автомате с движком 87 кобыл? Совсем плохо едет? Сравнивали с Приоркиным 99лс?
Второй вопрос - как я понял у автомата стоят свои внутренние шрусы. Остальная часть привода такая же как у обычной коробки? Внутренние шрусы продаются?

CSE
01.04.2019, 22:43
Коллеги, кто катается на автомате с движком 87 кобыл? Совсем плохо едет? Сравнивали с Приоркиным 99лс?
Второй вопрос - как я понял у автомата стоят свои внутренние шрусы. Остальная часть привода такая же как у обычной коробки? Внутренние шрусы продаются?

в автоматах разве не от 98 лошадей движки?