Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 6

[Tolik043]

Посадочное отверстие шкива коленвала(генератора) ощутимо покоцало, уж не знаю, может новый купить. Новый купить. Я его раньше садил, но потом так много его выкручивал/закручивал, А для чего выкручивал/закручивал?

[Ярослав02]

А для чего выкручивал/закручивал?
Та эпопея же моя была с помпами. Поменял за короткий период три помпы(это когда одна была с кривым шкивом, ну а потом выяснилось что текли не помпы, а радик). Ну и недавно была полная ревизия привода ГРМ, ну и тоже шкив снимался при этом.

Добавлено через 2 минуты
Новый купить.
А не в курсе, какой мне на 8-клоп нужен ? Может он грантовский оригинальный, или просто десятошный ?

[Tolik043]

Та эпопея же моя была с помпами. Поменял за короткий период три помпы(это когда одна была с кривым шкивом, ну а потом выяснилось что текли не помпы, а радик). Ну и недавно была полная ревизия привода ГРМ, ну и тоже шкив снимался при этом.
Ясно, вспомнил. Ну чё,отошёл? Норм всё, грамм 50 на ночь и всё окей.

Добавлено через 3 минуты
А не в курсе, какой мне на 8-клоп нужен ? Может он грантовский оригинальный, или просто десятошный ?
Вот это не знаю даже. Есть у них отличия или нет с 16V.

[Ярослав02]

Ну чё, отошёл?

Да давно.
Это если бы действительно "повезло", то можно было бы праздновать. Вон, как у иных, у кого выходит из строя ремень ГРМ, но чудом не втыкает. А я просто затупил, не понял что повода волноваться то и не было на самом деле, поэтому и праздновать как-бы и нечего.

Кстати, был такой момент прикольный у меня в процессе разбора этого проишествия там, на улице. Когда мне в голову воткнуло что я воткнул мотор, я выставил 1-й и 4-й поршень в ВМТ. И стал тестово крутить распредвал(ключом на 17 за болт шкива) полагая, что если воткнуло, то я распред прокручу на все 360 градусов. Но через какое-то количество градусов проворота распредвала он жёстко уткнулся. Я думаю - Не, не воткнуло, слава яйцам, так как если бы воткнуло, то распред проворачивался бы. Потом думаю - воткнуть то могло, но клапана загнуло не настолько, чтобы распред свободно проворачивался(ну, типа, клапан мог же согнуться, но и частично "сыграть", то есть на немножко вернуться назад).
Ну ладно, думаю, запуск мотора покажет, воткнуло или нет.
Вот такой забавный момент был.

ПС. А, ну ещё, я перед "тестовым" запуском потолкал авто на пятой передаче вручную, т.к. страшновато что если не воткнуло раньше, то воткнёт сейчас из-за чего-то неправильно собранного. В общем, форменная истерика у меня была тогда.

[pssergey]

А не в курсе, какой мне на 8-клоп нужен ? Может он грантовский оригинальный, или просто десятошный ?
По каталогу для 8 кл. номера шкивов:
21100-1005058-03
21100-1005058-04
десятошные...

Для 16 кл. идут шкивы двенашки.
21120-1005058-03
21120-1005058-04

В чём отличие не знаю.

[Ярослав02]

Таки десятошные. Сергей, спасибо.

Добавлено через 22 минуты
Фигасе, ориг под две тыщи на рубли стоит. Однако !

[mehanik48]

В чём отличие не знаю.

В посадочных местах на шкив КВ:

[Ярослав02]

В посадочных местах на шкив КВ:
Мой(8-кл) - зелёный.

[www-shurik]

По каталогу для 8 кл. номера шкивов:
21100-1005058-03
21100-1005058-04
десятошные...

Для 16 кл. идут шкивы двенашки.
21120-1005058-03
21120-1005058-04

В чём отличие не знаю.

Я на широкий ремень переходил/

Шкив 2110 имеет другую высоту посадочной поверхности и другая шпонка.

Шкив 2110+ шайба 2110 + шкив КВ гранта186 = по высоте равны = шкив 2112 + шайба 2112 + шкив КВ 2112.

Шкив КВ гранты с полукруглым зубом, как у приоры, только высота его меньше, под ширину ремня.
У 11186 ГРМ 17мм 113 зубов- зуб полукруглый. Хоть ремень и узкий, но помпа приоровская встаёт без проблем, нек задевает за кожух, хотя там может зазор маловат.

Старый 11183 - 19мм ремень 1111 зубов, форма зубы трапецией (соотв. всё от шкива до помпы свои).

2112 - 22мм ремень, поэтому все шкивы и помпа имеют более широкий профиль.

https://a.d-cd.net/2e0da4es-960.jpg
Ну и соотв. шкик генератора (демпфер) имеет смещение несколько мм посадочной плоскости (не считая отличия в отверстии под шпонку), а генератор у всех установлен одинаково. Поэтом демпфер и смещён.

[Ярослав02]

Сегодня утром услышал знакомый вчерашний звучок (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=763606&postcount=794) - начал откручиваться шкив коленвала опять. Я, хоть его вчера как следует и не затянул(рожковым ключом его в углублении как следует и не затянешь), но чё-то был уверен, что он подольше походит.
В общем, дотянул кое-как до дачи, где есть у меня головка-17, воротки, трещотки, удлинители в полном наборе. Ну и попытался затянуть как следует, предварительно облив болт резьбовым герметиком. Но вот что не понравилось - момент затяжки болта в конце уж как-то сразу хватает, нет предварительного плавного нарастания натяга, характерного для надёжного неоткручивания в дальнейшем. Отсюда вопрос - может там гровер какой по науке положен ? Потому что болт мой(шкива коленвала, разумеется) имел всего-лишь одну толстую миллиметра 4 толщиной шайбу и больше ничего. Я так много его откручивал, что уже забыл что там должно быть с завода.

[streles]

начал откручиваться шкив коленвала опять.
ну не знаю была девятка откручивал раз 8 здесь такая же система и на калине раза три. Ну не должен он откручиваться там резьба на самозатяжку в смысле шкив крутится по часовой резьба правая и не может он сам открутится ну как то так и герметик резьбовой никогда в этом узле не нужен. Насчет гровера или какой другой шайбы то же не помню

[pssergey]

... Отсюда вопрос - может там гровер какой по науке положен ? Потому что болт мой(шкива коленвала, разумеется) имел всего-лишь одну толстую миллиметра 4 толщиной шайбу и больше ничего. Я так много его откручивал, что уже забыл что там должно быть с завода.
Шайба только.

[www-shurik]

Я пневмогайковёртом затягивал последний раз (когда менял помпу).
Но до этого даже особо не заморачивался с силой затяга (при замене ремня, при замене помпы - 2 раза снимал).

[Ky.]

98-109 Нм по мурзилке.

[www-shurik]

У меня нет такого ключа, рукой за рычаг на вскидку оцениваю.
Да и смотреть как то мурзилку не сподручно, когда руки грязные: тяну как обычно М8 поменьше, М10 по больше, а М12 можно и со всей дури.

Ну а М6 уже ювелирно, а то можно и шпильку выдрать легко и гайку сорвать. Всё по старинке.

Слышал там про ролик ГРМ и т.п. узлы, но и там затянул и забыл. Не чего никуда сверх нормы не перекосило, всё работает. Может просто уже можно назвать это опытом...

[Ярослав02]

Ну, у меня имеется кое-какой слесарный опыт, я не раз в жизни срывал резьбу, грани на болтах - и какое-то чувство нужного момента имеется, я думаю. М12, если там М12, надо тянуть если и не что есть силы, то, учитывая, неудобство закручивания шкива через вывернутое вправо до конца правое колесо - таки насколько сможешь затянуть. Я думаю там примерно десятью мурзилкиными килограммами я его и затянул.
Прошлые разы я его мазал мазюкой перед закручиванием. Есть такая привычка, чтобы не иметь проблем с откручиванием впоследствии. Может не надо было мазать ?
Сейчас, перед закручиванием, помыл болт бензином, протёр тряпочкой и нанёс герметик резьбовой.

[Ky.]

Я в таких местах (шкивы РВ и КВ) болты брызгаю вдшкой или силиконом. На затяг мягче идёт, момент легко контролировать. В то же время, смазка из вд40 несерьезная, не должна способствовать самоотворачиванию. Пока проблем не было.

[mehanik48]

перед закручиванием, помыл болт бензином, протёр тряпочкой
Резьба должна быть смазана и затянута определённым моментом, иначе момент затяжки будет неправильным. Он будет затрачен на трение в резьбе.

[angtar]

Я в таких местах (шкивы РВ и КВ) болты брызгаю вдшкой или силиконом.
специально для этого купил медную смазку в аэрозоли...
ничто не прикипает и откручиваются легче болты/гайки...

[Ярослав02]

Резьба должна быть смазана и затянута определённым моментом, иначе момент затяжки будет неправильным. Он будет затрачен на трение в резьбе.
Исходил из того, что резьба в мазюке это нулевой эффект от резьбового герметика. Потому и очистил от смазки.

[sunduk]

А вот я вам сейчас подкину , коллеги. Не помню чтобы это когда-то обсуждалось на форуме.
Кейс номер одын !...
Еще у прошлом годе по лету я совершал традиционное для вазовода таинство , а именно замену помпы и роликов ГРМ. И когда снял шкив ., то на "заряженном" механизме ГРМ я увидел несовпадение меток коленвала и распредвала. Коленвал чуть-чуть убежал вперед. Очень странно , подумал я.. Напомню , что вместо родного обводного ролика у меня стоит ролик KOYO PU355816RR9D. Он имеет больший на 3 мм диаметр
http://images.vfl.ru/ii/1628668725/3c41a193/35456603_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3c41a19335456603.html)
http://images.vfl.ru/ii/1628668803/c2b5643a/35456629_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c2b5643a35456629.html)

.......И центральное отверстие 12мм , что больше родного болта с резьбой м10х1.25 . Кое-кто в штатском категорически рекомендует покупать для этого ролика какой-то мудреный болт с буртиком на 12 и устанавливать строго по центру. У меня же ролик был смещен максимально вперед по ходу движения . То есть в сторону натяжения ремня и закручен рукой "до талого". Проехал я с такой так километров 140 тысяч и продолжаю эксплуатацию . Так как вероятность ,что родной гейтсовский болт закрученный дурниной как-то сам открутится от несовпадения осей вращения, близка к нулю.
Ну я поменял тогда помпу и при сборке всей конструкции взад, ролик KOYO пришлось уже сдвинуть максимально назад. То есть в противоположную сторону давления натяжения ремня. Только так метки распредвала и коленвала сошлись идеально точно..... Очень странно подумал я повторно , но поднимать тогда хайп по этому поводу не стал. Все собрал и поехал. Мне тогда показалось , что лучше стало :)


Кейс номер два!
Купил я новый (ну точнее менее старый ) автомобиль с пробегом 50 к и решил сразу поменять ролики . Хоть и безвтык , но все равно боязно. И что же я вижу?! На родном ролике при установке коленвала в ВМТ по точке, распредвалы находится в таком положении. Так же как и в прошлый раз на старой машине.

http://images.vfl.ru/ii/1628668890/e86b6fea/35456661_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e86b6fea35456661.html)

Ну явно же тут не зуб пропущенный Распредвал отстает совсем немного.. А при установке их по точкам в свою очередь , ремень провисает и между роликом и ремнем уже можно вставить отвертку.

http://images.vfl.ru/ii/1628668936/f4529dd2/35456665_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f4529dd235456665.html)

Поставил я на новую машину старый , но предварительно смазанный ролик KOYO через восмерочную шайбу 7мм и сместил его максимально назад по ходу движения. Шкивы встали по меткам.
http://images.vfl.ru/ii/1628668972/0445771e/35456678_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0445771e35456678.html)
Таким образом , установить точно по меткам горемычный механизм (ведь так правильно расшифровывается на Ладах это аббревиатура?) посредством штатного ролика не представляется возможным. Будет либо на ползуба в плюс , либо на ползуба в минус. Как вам такое?

[Ky.]

На родном ролике при установке коленвала в ВМТ по точке, распредвалы находится в таком положении. Так же как и в прошлый раз на старой машине.Боян. ))
На всех шестнарях выпускной РВ отстает от метки в крышке на ползуба.
Впуск точно в метку попадает.

[sunduk]

Боян. ))
На всех шестнарях выпускной РВ отстает от метки в крышке на ползуба.
Впуск точно в метку попадает.

Нет же. У меня сейчас оба точно по меткам. А до этого оба отставили на ползуба. Если хотите могу фото сделать , но не охота опять крышку снимать

[streles]

Боян. ))
+1000 Диаметры роликов ну ник к не влияют на метки ГРМ. И что т о за многолетнюю практику...ну все ролики подходили...никогда не мерил

[Ky.]

Нет же. У меня сейчас оба точно по меткам. А до этого оба отставили на ползуба.Ну, конкретно про эту загадку разные предположения: о приработке ремня и более глубокой посадке зубами на шкивы, либо на "новой" машине изрядно фрезеровали плоскости. А основное предположение - чуть повернутый КВ, то в одну сторону от метки, то в другую.

Небольшое изменение фаз от смещения Коё по болту Гейц тоже давно подмечено. На ЛПФ об этом писали. Насколько помню, даже не обсуждали особо. Очевидно ж.

Я вот тоже эту неделю загадками занимался. Помпу поменял. Заодно промывку РП делал. Еще чего-то по мелочи..
В общем, собираю, завожу. А движок после прогрева троит и трясется. По диагностике - повышенные расход воздуха и длительность впрыска. Ошибок нет.
Воткнул что ли???
Не спеша проверяю фазы, свечи, датчики, подсосы на впуске, ЭДУ мою и пересмазываю его привод. Ничего не меняется.
Параллельно нашёл эндоскоп и договорился где взять компрессометр.
Посмотрел как смог поршни-цилиндры (клапана не видать). Нет никаких отметин.
И тут вспоминаю, что сказал sunduk. Совпадать метки должны.
А я собрал выпуск с отставанием. На старом 126 всегда вроде так делал. Иначе не ехал он у меня. Там именно на ползуба от метки получалось или в + или в -. Сейчас 127, но не суть же.
Гугл сказал, что совпадать должно.
Переставил, завёл. Счастье наступило!

В общем, подвела тут меня моя самоуверенность. Или память.
Или 194й шкив у меня на старой машине с завода стоял? Теперь уж это не узнать.

[Tolik043]

Я вот тоже эту неделю загадками занимался. Ну ты даёшь..... стране угля:)
Диаметры роликов ну ник к не влияют на метки ГРМ. Влияют. Эбу при этом корректирует угол опережения зажигания, если устанавливают ролики "не того калибра". Разбиралось на ЛПФ даже с расчётами http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=2230123&postcount=9

[sunduk]

+1000 Диаметры роликов ну ник к не влияют на метки ГРМ. И что т о за многолетнюю практику...ну все ролики подходили...никогда не мерил

Как это не влияют? Вы механизм ГРМ себе представляете ? 😁😁. При изменении диаметра изменяется положение РВ относительно КВ. Это очевидно

[Tolik043]

При изменении диаметра изменяется положение РВ относительно КВ. Это очевидно Данное очевидное явление незначительно отражается на работу ДВС. Почему? (писал выше).

Ну явно же тут не зуб пропущенный Распредвал отстает совсем немного.. А при установке их по точкам в свою очередь , ремень провисает и между роликом и ремнем уже можно вставить отвертку. Между метками на валах должно быть 16 зубьев ремня. Отвертку не вставить, если правильно установлен натяжной ролик.
и сместил его максимально назад по ходу движения. Шкивы встали по меткам. И что тебе дало данное действие? Твоя машина не почувствует ничего.
Как вам такое? Нормально. За идеал никто не боролся никогда.

[angtar]

При изменении диаметра изменяется положение РВ относительно КВ
никак не изменяется!!!
ролик стоит в ведомой части ремня...

[Ky.]

ролик стоит в ведомой части ремня...О шестнаре же говорим. И об опорном ролике.

[sunduk]

И что тебе дало данное действие? Твоя машина не почувствует ничего.
.

Вот не знаю . Я ее на динамометрическом стенде не спрашивал. Но не зря же на тюнинговых распредвалах шкив закреплен не намертво шпонкой , а может вращаться относительно вала на како-то угол. Таким образом добиваются оптимального наполнения цилиндров и отдачи соответственно. Никакими "постройками" ЭБУ этого не добиться .

Добавлено через 4 минуты

Эбу при этом корректирует угол опережения зажигания, если устанавливают ролики "не того калибра". Разбиралось на ЛПФ даже с расчётами http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=2230123&postcount=9

А разве момент зажигания определяется датчиком положения распредвала? Мне всегда казалось , что по ДПКВ определяет момент искры

[angtar]

О шестнаре же говорим. И об опорном ролике.
сколько в руках их держал, внешний диаметр не отличался от заводского...

[Tolik043]

Вот не знаю . Я ее на динамометрическом стенде не спрашивал. Но не зря же на тюнинговых распредвалах шкив закреплен не намертво шпонкой , а может вращаться относительно вала на како-то угол. Таким образом добиваются оптимального наполнения цилиндров и отдачи соответственно. Никакими "постройками" ЭБУ этого не добиться . Так ты путаешь разрезные шестерни, с простыми штатными. И что бы спросить на стенде своё авто, или в эксплуатации с параметрами отличными от гражданских, нужно заменить РВ и установить РШ.
А разве момент зажигания определяется датчиком положения распредвала? Мне всегда казалось , что по ДПКВ определяет момент искры РВ как раз и работают на закрытие/открытие вп.и вып. клапанов. И если ты ставишь ролик (паразитный) большего диаметра, то это сказывается на перекрытиях клапанов. Разница небольшая и ЭБУ при этом вынужден вносить свои корректировки в работу дв.
сколько в руках их держал, внешний диаметр не отличался от заводского... Отличие, это если устанавливаешь ролики (паразитные) другого производителя с бОльшим диаметром. Короче чёт шуткУешь ты, сам всё знаешь.

[angtar]

Короче чёт шуткУешь ты, сам всё знаешь.
а то...

[Ky.]

а то...Накуа?
Тут же есть люди, которые не особо в курсе.

[www-shurik]

А разве момент зажигания определяется датчиком положения распредвала? Мне всегда казалось , что по ДПКВ определяет момент искры

Его вроде как уже и не ставят (хотя могу ошибаться), на моей 2013г.в. нет датчика РВ, просто заглушка. Хотя были более свежие с этим датчиком.

Добавлено через 4 минуты
. Таким образом добиваются оптимального наполнения цилиндров и отдачи соответственно. Никакими "постройками" ЭБУ этого не добиться .
Я ремень на 1 зуб +/- переставлял. На низах чуток приятнее, но детонация есть при нажатии на газ на 95. На 100 уже нет, но там или прошивку править или лить АИ-100.
https://youtu.be/kh1H10nfzwI

На верхах Машина резвее едет.
Но у меня шкив такой ( смещённый) и заводскую настройку я поставить не могу. Но сравния с заводской - она более оптимальная и внизу и в верху почти так же (чуток проигрывает по пиковому расходу воздуха).
Но по мощности даже тяжело сказать, разве что на заводской не было смысла выше 6000 крутить, сейчас эффект есть - это заметно до отсечки можно на 2й..
Я про 8v сврй. на 16 клапанном ес-но комбинаций/вариаций больше.

[Ярослав02]

на 16 клапанном ес-но комбинаций/вариаций больше.
Вот в том числе почему не люблю 16. Лишний распред вносит дополнительно целый ряд своих нюансов, которые нужно знать и их знают не все его владельцы, чего уж говорить про тех, кто впервые в жизни сталкивается с таким мотором.

[www-shurik]

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)

[Watson]

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)

Ну да, замена грм - танцы с бубнами на подъемнике. Но это по сути все минусы, вряд ли за время владения шестнарем в 150-200тыс. придется делать еще что-то действительно геморное, где его габариты с навесным принесут много эпитетов в адрес проектировщиков - например снимать впускной коллектор.

[Tolik043]

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно) Шурик, под капотом корова телиться не будет. Места (16V) - вполне. Неудобства - кондёр, если что. Я допустим выбирал без него, он мне не нужен. Обслуживание дв. и навесного, ГРМ в том числе - без проблем. Ну не лазите же вы под капот каждый день для обслуги или пыль сдуть. :) Вот так не лучше - http://f26.ifotki.info/org/e428d86c6f53cd4482714843c630a34b558c07411669779.pn g (http://i-fotki.info/) когда стартер в колоколе.

[Ky.]

Вот в том числе почему не люблю 16. Лишний распред вносит дополнительно целый ряд своих нюансов, которые нужно знать и их знают не все его владельцы, чего уж говорить про тех, кто впервые в жизни сталкивается с таким мотором.Да ладно.
Ничего там особенного. Что второй вал усложняет?
На первом шестнаре опорный ролик поменять на СТО заезжал.
Потом все работы сам делал, просто почитав руководства и форумы.
Сейчас вот ошибся, чисто по самоуверенности. Ну как же, раза 3 уже помпы менял, ролики и сальники вообще без вопросов.
Это как с водителями 2-3х летнего стажа. Чему-то научился и расслабился.
В любом деле такие косяки бывают.

[Tolik043]

Сейчас вот ошибся, чисто по самоуверенности. Ну как же, раза 3 уже помпы менял, ролики и сальники вообще без вопросов.
Это как с водителями 2-3х летнего стажа. Чему-то научился и расслабился.
В любом деле такие косяки бывают. Это не косяки.Это притупление технического профессионализма. Нам преподавали - самый большой % нарушений ТБ, это по стажу от 1 до 5 лет, от 5 до 14 - % самый низкий, от 15 и выше - опять возрастание, т.к вроде всё знаю и умею, током не ударит (как пример). Это с далёкого Союза. Так что всё норм, причину же нашёл.

[Ярослав02]

Да ладно.
Ничего там особенного. Что второй вал усложняет? Дык, почему ж написал. Вы же, 16-клапанники, страницу целую исписали лишь только по установке меток. И то, поверхностно, со ссылью на детали на приорофоруме.
Лично мне 16 не нужно. Я живу в городе, кручу обычно до 2500, редко выше 3000, и момента на этих оборотах мне за глаза. А шеснарь выдаёт эффект только выше 3500. И всё это за счёт дороговизны и никуда не подлезть нормально без лишней суеты.
И недаром многие на ютубе высказывали, что мотор-11182 нужно и на Весту ставить. Потому что шеснарь не нравится многим русским людям, ценящим простоту дешевизну ремонтопригодность и момент на низах.

[pssergey]

Дык, почему ж написал. Вы же, 16-клапанники, страницу целую исписали лишь только по установке меток. И то, поверхностно, со ссылью на детали на приорофоруме.
Вообще-то по ТИ там вроде бы какая-то приблуда применяется при замене ремня, от двенашки, и номер там прописан ейный. Положения меток на чертеже отмечены.
Мне в сервисе меняли, ничем специальным не пользовались, всё поехало нормально, как и было.

Лично мне 16 не нужно. Я в городе, кручу обычно до 2500, редко выше 3000, и момента на этих оборотах мне за глаза. А шеснарь выдаёт эффект только выше 3500. И всё это за счёт дороговизны и никуда не подлезть нормально без лишней суеты...
А мне понравился очень 16, после зубилы карбюраторной.
За одну только тишину, можно забить на все неудобства под капотом. Тем более, что тишина постоянна, а неудобства временные. Едет он нормально. Каких там низов не хватает, не знаю. Мне порой в городе на первой разгоняться не дают, приходится сбрасывать газ, дожидаться пока тот впереди переключится на вторую, потом снова разгоняться и т.п.п. пока полоса соседняя не освободится, что бы его обьехать. Вот вопрос и возникает, а нафига вот такому тяга с низов, если он один фиг машину разгонять не будет... и таких очень много.
Кручу примерно так же 2500-3000, редко когда больше. Особенно когда некто решает показать мне, что: ”Гранта не едет”, ”первая короткая”, “дедушка за рулём” и всё в таком духе :)

[Watson]

Про плохие низы на 16v я смотрю все больше пишут владельцы 8v, видимо себя успокаивают. А именно на 8v дро**ть сцеплением приходится больше при троганьи, чтобы не заглохнуть, 16v пофиг - отпустил сцепление - он и без газа поедет на худо-бедно ровной дороге. По 8v - даже доводы про дешевизну не работают, он всю свою выгоду по цене машины сожрет уже за первый год на более высоком расходе бензина.

[Ярослав02]

Про плохие низы на 16v я смотрю все больше пишут владельцы 8v, видимо себя успокаивают. А именно на 8v дро**ть сцеплением приходится больше при троганьи, чтобы не заглохнуть, 16v пофиг - отпустил сцепление - он и без газа поедет на худо-бедно ровной дороге. По 8v - даже доводы про дешевизну не работают, он всю свою выгоду по цене машины сожрет уже за первый год на более высоком расходе бензина.
Очередной бред от носителя имени друга ШХ.

[Neibot]

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)
А то что они сделали дальше - в этом плане вообще жопа.

Под капотом хрюна - щель в половину этого капота. Где все утрамбовано как килька в банке.
Движок назад задвинут ажн под жабо.

https://a.radikal.ru/a05/2108/80/f33bbc1339fa.png https://a.radikal.ru/a37/2108/14/e1f0882884ac.png

До маслофильтра сверху уже не достать.
При замене (и даже просто осмотре) ремня ГРМ дополнительного веселья доставит опора, которая там торчит прям между шкивами распредов.

Так что у гранты оно еще по-божески.

ЗЫ Самые внимательные могут поискать на фото бачок с тормозухой. Он тут есть )

мотор-11182 нужно и на Весту ставить. Потому что шеснарь не нравится многим русским людям, ценящим простоту дешевизну ремонтопригодность и момент на низах.
Главным образом последнее.
Низов нынешнего 127/129 для гранты может и хватает, но на машинах потяжелее с катками 16-17 размера - там печаль.

По остальному - по мне так и шестнарь у ваза простой как палка.
Нет там всех этих современных веяний навроде фазиков, дорогих в замене цепей и прочего.
Разница с 8-клопом по цене, например, комплекта ГРМ - несущественна, учитывая что меняют его обычно раз в несколько лет.
Благо с безвтыком можно уже сильно не торопиться с этим делом.

[Ky.]

И недаром многие на ютубе высказывали, что мотор-11182 нужно и на Весту ставить. Потому что шеснарь не нравится многим русским людям, ценящим простоту дешевизну ремонтопригодность и момент на низах.Это не про 11182 ))

[Tolik043]

Дык, почему ж написал. Вы же, 16-клапанники, страницу целую исписали лишь только по установке меток. И то, поверхностно, со ссылью на детали на приорофоруме.
Лично мне 16 не нужно. Я живу в городе, кручу обычно до 2500, редко выше 3000, и момента на этих оборотах мне за глаза. А шеснарь выдаёт эффект только выше 3500. И всё это за счёт дороговизны и никуда не подлезть нормально без лишней суеты.
И недаром многие на ютубе высказывали, что мотор-11182 нужно и на Весту ставить. Потому что шеснарь не нравится многим русским людям, ценящим простоту дешевизну ремонтопригодность и момент на низах.Ярослав02, ты не катал 16V и пытаешься обсуждать. Тебе даже сравнить нет возможности.

[Ярослав02]

Ярослав02, ты не катал 16V и пытаешься обсуждать. Тебе даже сравнить нет возможности.
Я смотрел моментные характеристики моторов.
Да и даже без них - только одного секса с заменой генератора через жопу, с ямы, мне хватает.
Я уже молчу про истории с полунеснимаемым изменяемым впуском на 127, со сложностью установки ГБО на такой хитрый коллектор, со сложностями разборки-сборки верха постоянно текущей маслом головки, а также общей теснотой моторного отсека, превращающей даже банальную замену ламп в фарах в проблему.
Ещё раз, кто не понял - эффект от шеснаря на верхах. А меня там почти нет, как показывает практика. Поэтому ценность его для меня нулевая, а учитывая вышеперечисленные сложности обслуживания и ремонта - и вовсе отрицательная.

[Watson]

Очередной бред от носителя имени друга ШХ.

Успокаивай-успокаивай себя, голову в песок поглубже)))

Добавлено через 3 минуты
Ярослав02, ты не катал 16V и пытаешься обсуждать. Тебе даже сравнить нет возможности.

Там без толку, это классический кулик в своем болоте, клиника. Он до последнего в своих влажных фантазиях будет упираться, вместо того чтобы проехаться на 16v и понять что его 8v в комбинации с ГП 3.7 - фуфло припадочное как на низах, так и на верхах.

[Tolik043]

Вообще-то по ТИ там вроде бы какая-то приблуда применяется при замене ремня, от двенашки, и номер там прописан ейный. Положения меток на чертеже отмечены. Типа такой -
http://f26.ifotki.info/org/a8e1e3ac7e9d23ee2dfdb926e5472e8a558c05411755168.jp g (http://i-fotki.info/)

Добавлено через 30 минут
Я смотрел моментные характеристики моторов. Что ты в них можешь понять? Манагеры же писали, как ты любишь выражаться и не верить, или верить в тО, что сам не пробовал.
Да и даже без них - только одного секса с заменой генератора через жопу, с ямы, мне хватает. Снимал? И в чём сложность?
со сложностью установки ГБО на такой хитрый коллектор Ставил? Это устанавливают спецы на станции. Они не жалуются. со сложностями разборки-сборки верха постоянно текущей маслом головки, Ну что ты говоришь,а... Где она течёт? У засранцев буди только. Ну враньё же изрекаешь. а также общей теснотой моторного отсека, Тебе что делать в моторном отсеке? Всё заточено на обслуживании на СТО. Хочешь сам - не ищи надуманных проблем, меньше слушай "дядю васю". превращающей даже банальную замену ламп в фарах в проблему. Меняю без каких либо проблем для себя.
Ещё раз, кто не понял - эффект от шеснаря на верхах. Лично мне и понимать не надо. Я знал - что мне надо, для каких целей, как буду эксплуатировать и обслуживать. А меня там почти нет, как показывает практика. Может ты поспешил с восьмиклопом? Под такие хотелки и зазик за глаза. :) МаслА у тебя обычные, экспл. город. Одна проблема - купить. :) На каждом авто (модели) есть свои сложности и в эксплуатации и в обслуживании. Но всё решаемо, не руками, так рублём. И все эти крики что лучше, всего лишь необоснованные доводы - "а я слышал", "а вот тут", "а у него"........

Добавлено через 6 минут
проехаться на 16v и понять что его 8v в комбинации с ГП 3.7 - Каждый считает, что его машина самая лучшая. Тем более если "дядя вася" ещё расскажет про это - http://sto46.ru/wp-content/uploads/2020/10/762b15c5-d57f-11ea-b9dc-a08cfd7aa48d_0c791351-6454-11eb-bf21-201a06249039.jpeg

[Neibot]

Тебе что делать в моторном отсеке? Всё заточено на обслуживании на СТО.
Ну а если человек хочет сэкономить на СТО (или живет в деревне, откуда катать далековато) и руки растут из правильного места - то понять можно.

[Ярослав02]

Что ты в них можешь понять? Манагеры же писали, как ты любишь выражаться и не верить, или верить в тО, что сам не пробовал.
Как это что я могу понять ? Я могу сравнить момент обоих моторов - там явно видно, что у обоих моторов на низах примерно одинаково, а разница в пользу шеснаря начинает появляться только на верху.
Да и верю я в эти цифры, они хотя-бы подтверждаются видосами испытаний на диностендах.
Снимал? И в чём сложность?
Не снимал, но читал того, кто это делал. С их слов, вытащить гену вверх шансов ноль, нужно лезть снизу, а там один пыльник снимать намаешься. Для сравнения, у себя я снимаю гену за 5 минут.

Ставил? Это устанавливают спецы на станции. Они не жалуются.
"Спецы" твои в большинстве своём делают через жопу, дорого и с обманом. Видосов, где огромные по длине трубки от форсунок до врезки в коллектор перевидел массу. Обсуждений как поумнее врезаться в шеснарь, тоже видел немало. И это всё на фоне того, как я САМ элементарно снял свой коллектор, беспроблемно врезался в снятый алюминий и трубки у меня 10 см.
Я вообще всё делал сам по ГБО. Читал, вникал, а непосредственно перед установкой прошёл консультацию у порекомендованного мне толкованного ГБО-шника. Такие встречаются, но их меньшинство, к сожалению. Большинство - жопошники, которые раз-два, кое-как насрали и давай, вали, следующий подходи, нам некогда.

Ну что ты говоришь,а... Где она течёт? У засранцев буди только. Ну враньё же изрекаешь.
Жалоб на текущий верх на новом моторе начитался достаточно. Оно то конечно и на 8клопе может течь, но там бороться с этим не в пример проще.
Тебе что делать в моторном отсеке? Всё заточено на обслуживании на СТО.
Ну так это то и херово, что заточено на СТО. Да и на СТО что, не люди ? Вспоминается как к нам на СТО в Москве заехал наш бандит на Паджеро и попросил поменять топл. фильтр. А к нему не подлезть так просто, мы собрались все, пробовали залезть, но получилось только у того, у кого самые маленькие руки.
Более простой и компактный мотор оставляет тебе право выбора - СТО или сам. Но чем меньше свободного места и сложнее конструкция, тем меньше у тебя этого выбора.

Хочешь сам - не ищи надуманных проблем, меньше слушай "дядю васю". Меняю без каких либо проблем для себя.
Просто смотрю, хотя-бы у того-же капавера, как к примеру, проклеивают верх головки чтоб не текло. А потом сравниваю с собой. Разницу не увидит только слепой.
А ты можешь называть съём генератора с ямы и после демонтажа пыльника "без проблем", дело хозяйское :)

[Ky.]

пыльник снимать намаешься.А с ним-то какие проблемы?
Снимается и ставится за 5 минут. У меня вот силовая защита с приклепанными фрагментами пыльника. Тут да, минут 10 надо.
Ну и да, какой же гараж без ямы? От подтягивания ручника 8-клоп не спасёт.

[Ярослав02]

Каждый считает, что его машина самая лучшая.
Ездил я и на 8 и на 16, я перекупом 10 лет, у нас десяток было миллион. Никто не спорит, что 16 весёлый на верху, я на одной десятке километров 100 в загороде разок прохватил 140-150км/ч - очень приятно было, боевая такая машинка. Но проблема в том, что, как уже писал, сейчас я так не езжу, точнее почти не езжу. Да и эксплуатация почти только город, а унас то зачастую и крутить то негде из-за слишком плотного движения.
А гемор с теснотой и сложностями обслуживания ты получаешь полюбому.

Добавлено через 4 минуты
А с ним-то какие проблемы?
Снимается и ставится за 5 минут. У меня вот силовая защита с приклепанными фрагментами пыльника. Тут да, минут 10 надо.
Ну и да, какой же гараж без ямы? От подтягивания ручника 8-клоп не спасёт.
Да я со своим маялся, снимал-ставил два раза. Он весьма тяжёлый, ставить его лёжа на асфальте очень непросто, особенно сначала, когда он ещё ни одним болтиком не прихвачен.
Гаража нет, гараж в Одессе роскошь. Ручник трос менял на СТО у знакомых в другом городе. Коробку снимал, сцепу менял, варил сильфон - тоже СТО, никуда не денешься.

[Tolik043]

Не снимал, но читал того, кто это делал. С их слов, вытащить гену вверх шансов ноль, нужно лезть снизу, а там один пыльник снимать намаешься. Да, снизу, за эти же "5минут". Если не снимал сам, о чём разговор вообще? О каком пыльнике речь?


"Спецы" твои в большинстве своём делают через жопу, дорого и с обманом.Я вообще всё делал сам по ГБО. Ты сам у спецов почему не стал делать, не доверил? Сам ставил, лицензия есть? Нет. Значит заколхозил. Свидетельство после установки у своих "спецов" покупал? Так чем мои "спецы", отличаются от "твоих"? Жульё, не иначе. Читал, вникал, а непосредственно перед установкой прошёл консультацию у порекомендованного мне толкованного ГБО-шника. У батюшки не освещал оборудование?Благословил он тебя? Работы с ГБО относятся к разряду опасных. Большинство - жопошники, которые раз-два, кое-как насрали и давай, вали, следующий подходи, нам некогда. Если у тебя жопошники, это не означает, что они везде. Может у нас кристально чистые слесарЯ работают с ГБО. Зачем за всех на вентилятор накидывать?


Жалоб на текущий верх на новом моторе начитался достаточно. Обычная ситуация при эксплуатации. На любом дв. может быть.

Да и на СТО что, не люди ? Люди, но судя по твоему - жопошники. Вспоминается как к нам на СТО в Москве заехал наш бандит на Паджеро и попросил поменять топл. фильтр. А к нему не подлезть так просто, мы собрались все, пробовали залезть, но получилось только у того, у кого самые маленькие руки. Почему "наш", если в Москве? И сразу консилиум, что б не плохо сделать, не простой человек приехал всё же. А для простых обывателей, вы так же работали, не наотстань?
Более простой и компактный мотор оставляет тебе право выбора - СТО или сам. Любой мотор, а не компактный и простой. Врач тоже и на ВАЗе ездит, но сам под капот не полезет.

Просто смотрю, хотя-бы у того-же капавера, как к примеру, проклеивают верх головки чтоб не текло. А потом сравниваю с собой. Разницу не увидит только слепой. :rotfl:Так чёж ты им восхищаешься периодически? И кто из вас мастер, у кого лучше, у тебя, или у него? Кто из вас халтурит?
А ты можешь называть съём генератора с ямы и после демонтажа пыльника "без проблем", дело хозяйское :) Подтверждаю - без проблем. На моём авто нет кондёра. С дв. можно работать с любой стороны, не хуже чем с дв. 8V.

[Ярослав02]

Да, снизу, за эти же "5минут". Если не снимал сам, о чём разговор вообще? О каком пыльнике речь?

Я не снимал, бог миловал. Зато я снимал долбаный пыльник.
Пыльник какой ? Ну какой пыльник под мотором ? В нём ещё окна для слива масла с мотора и КПП.


Ты сам у спецов почему не стал делать, не доверил? Сам ставил, лицензия есть? Нет. Значит заколхозил. Свидетельство после установки у своих "спецов" покупал? Так чем мои "спецы", отличаются от "твоих"? Жульё, не иначе. У батюшки не освещал оборудование?Благословил он тебя? Работы с ГБО относятся к разряду опасных.
Болтология ! У жопошников и лицензии и сертификации.
И нету "твоих" и "моих" - они везде одинаковые. Засверливаются не близко к клапанам, а где для этого потребуется минимум работ. Форсунки ставят не ближе к штуцерам, а где на это потребуется минимум работ.


Обычная ситуация при эксплуатации. На любом дв. может быть.
Не на любом двигателе натёкшее в колодцы масло вместе с грязью стекает в мотор при выкруте свечи.


Люди, но судя по твоему - жопошники. Почему "наш", если в Москве? И сразу консилиум, что б не плохо сделать, не простой человек приехал всё же. А для простых обывателей, вы так же работали, не наотстань?
Наш, в смысле я там работал в 90-х. Бокс был на ярославке у Северянина и Лосинки.
Дело не в плохо или хорошо сделать. Там фильтр не получалось открутить(он на резьбе), руки тупо не пролазили к нему. Тот, кто смог долезть и открутить, сменил кассету, резинки и просто закрутил корпус обратно.
Наотстань я не работал. Мне москвичи сказали - Ярослав, тут так как ты никто не работает, тут крутнул винтик, дунул в жиклёр, взял 5 долларов и привет, приезжайте ещё. А я им - а вот теперь тут работать так будут - качественно, капитально и с гарантией. Ну и дороже, соответственно. И я работал по своему, никто мне не препятствовал. И клиентов своих имел.


:rotfl:Так чёж ты им восхищаешься периодически? И кто из вас мастер, у кого лучше, у тебя, или у него? Кто из вас халтурит?

Да дело не в мастере. Он делает как надо ! Качественно и чтоб не текло, с гарантией. Но только муторно это. Из-за общей конструкции 16-клопа.


Подтверждаю - без проблем. На моём авто нет кондёра. С дв. можно работать с любой стороны, не хуже чем с дв. 8V.
Ха, это я ещё про кондёр забыл, а ты напомнил. С кондёром там вообще жопа полная :)

[Watson]

Каждый считает, что его машина самая лучшая. Тем более если "дядя вася" ещё расскажет про это - http://sto46.ru/wp-content/uploads/2020/10/762b15c5-d57f-11ea-b9dc-a08cfd7aa48d_0c791351-6454-11eb-bf21-201a06249039.jpeg

Я про 126-127 двигатель, нафига там приблуда от 1.8?)))
Ну и насчет каждый - не каждый, далеко не каждый, большинство людей как раз худо-бедно адекватные, признают наличие недостатков, только они на форумах как правило жопы не просиживают)))

[Tolik043]

Я про 126-127 двигатель, нафига там приблуда от 1.8?)))
Ну и насчет каждый - не каждый, далеко не каждый, большинство людей как раз худо-бедно адекватные, признают наличие недостатков, только они на форумах как правило жопы не просиживают)))

Watson, ты чё подпрыгиваешь? Ты что читаешь - через день не помнишь? Разговор зашёл про ремонтопригодность и высказывания дяди васи. И недаром многие на ютубе высказывали, что мотор-11182 нужно и на Весту ставить. Потому что шеснарь не нравится многим русским людям, ценящим простоту дешевизну ремонтопригодность и момент на низах. И что не так? Недостатком считаешь отсутствие свободного места в моторном отсеке? Так и хорошо, нефиг делать Гранту шириной с Волгу. А кто тут жопу просиживает? По моему больше флуда в теме.

[pssergey]

Я про 126-127 двигатель, нафига там приблуда от 1.8?)))
Я то же не знаю, нафига там приблуда от 1,8. А кто предлагал её?
Толик правильную показал. Картинка, скрин из ТИ.


Ну и насчет каждый - не каждый, далеко не каждый, большинство людей как раз худо-бедно адекватные, признают наличие недостатков, только они на форумах как правило жопы не просиживают)))
Большинство людей до сих пор считают, что 8 кл. моторы не загибают клапаны. :)

[Tolik043]

Я то же не знаю, нафига там приблуда от 1,8. А кто предлагал её? Никто не предлагал. В целом, когда начинают взвешивать, "что лучше, что хуже", то всегда появляется дядя вася со своими выводами и советами. И по ремонту, и по моторному отсеку, т.е, что удобно, что не удобно в обслуживании. Вот я и привёл как пример данную приблуду. Watson посчитал, что это лично в его адрес и ответил, что он вёл разговор про дв. 126-127.

[Ярослав02]

И что не так? Недостатком считаешь отсутствие свободного места в моторном отсеке? Так и хорошо, нефиг делать Гранту шириной с Волгу.
Я так понимаю, что 11182 подошёл бы на Весту вполне неплохо и нашёл бы своего покупателя. Может там передачки, ну или главную пару - покороче, и всё. Та и то не факт, что это(покороче) точно необходимо.

[Tolik043]

Я так понимаю, что 11182 подошёл бы на Весту вполне неплохо и нашёл бы своего покупателя. Может там передачки, ну или главную пару - покороче, и всё. Та и то не факт, что это(покороче) точно необходимо. Инфы нет случаем, будут ставить, нет? А то я не слежу за этим.

[Ярослав02]

Инфы нет случаем, будут ставить, нет? А то я не слежу за этим.
Не встречал пока.
Но встречал мнения на ютубе на сей счёт, что, конечно, так себе, для кого-то. Но мне тоже мерещится, что было бы неплохо ну хотя-бы попробовать поставить, исследуя рынок на сей счёт.

Кстати, по поводу твоего "нефик делать из Гранты Волгу". Они как раз собираются делать что-то подобное, планируя новую Гранту на платформе Дачии Логан нового поколения(которая уже вышла на рынок, кстати), - то есть увеличенного размера. Вот на неё то и будут якобы ставить 11182(в том числе его, насколько я понял).
А Веста умрёт.

[Watson]

Watson, ты чё подпрыгиваешь? Ты что читаешь - через день не помнишь? Разговор зашёл про ремонтопригодность и высказывания дяди васи.

Я если честно вообще не понимаю о чем речь и какой дядя вася))) Поскольку ответ был мне - я уточнил что писал в последнее время все только про 126-127 движки, 1.8 он как-бы в стороне от всего этого, не настолько массовый, и я про него ничего, во всяком случае в последнее время, не писал. Я больше скажу - я некоторых товарищей из-за того какую бредятину они несут с своими натягиваниями котов на глобус - почти не читаю, если только не чисто поржать и поприкалываться над откровенной дурью, не хочу терять время - если там что-то было про 1.8 - то мне пофиг, я не вчитываюсь в такие потоки сознания.)))

Добавлено через 3 минуты
Никто не предлагал. В целом, когда начинают взвешивать, "что лучше, что хуже", то всегда появляется дядя вася со своими выводами и советами. И по ремонту, и по моторному отсеку, т.е, что удобно, что не удобно в обслуживании. Вот я и привёл как пример данную приблуду. Watson посчитал, что это лично в его адрес и ответил, что он вёл разговор про дв. 126-127.

Вот да, так понятнее.

[Tolik043]

Watson, "Дядя Вася" - это персонаж, так называют на технических форумах слесарей, мастеров, и гаражных специалистов. Говорят - "Ездил в сервис, причина осталась". Обычно отвечают - "Тогда тебе к Дяде Васе".
Они есть в каждом городе. Грамотные дяди васи работают лучше спецов с СТО и за работу оплата меньше.:)

[www-shurik]

Шурик, под капотом корова телиться не будет. Места (16V) - вполне. Неудобства - кондёр, если что.

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.

Добавлено через 9 минут
Про плохие низы на 16v я смотрю все больше пишут владельцы 8v, видимо себя успокаивают. А именно на 8v дро**ть сцеплением приходится больше при троганьи, чтобы не заглохнуть, 16v пофиг - отпустил сцепление - он и без газа поедет на худо-бедно ровной дороге.

Да не надо ерунду собирать, не отличается 8v на низах.

Точно так дже можно на ХХ трогаться и ехать на ХХ просто переключая передачи.

Отличия то в чём у этих двух моторов, чтобы 16рь вдруг как то по другому ехал? Тот же дроссель, те же поршня.
При оборотах до 1500 об/мин дроссель никогда на полную не открывается, прошивкой заложено.

У 8v распредвал оптимизирован под более низкие обороты(потому что там верхов нет), чем у 126 на заводской настройке(его под верха оптимизировали). Вот на скольких я приорах проехал, прежде чем ниссана взять - они либо так же едут, либо хуже. До 100 км/ч там с секундомером разницу ловить надо.
Причём это не мной придумано - это по ТТХ отличия, как и по расходу в 0,1л на 100 в смешанном цикле. По трассе чуть больше разница будет.

[Ky.]

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.В этих работах наоборот - шестнарь удобнее.
Перед моторным щитом места чуть больше. Впускной коллектор с другой стороны объем занимает.
На К1 менял УДК. Совершенно без проблем доступ.

[Tolik043]

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить. Ну вот, смотри, канистру взял литруху вместо линейки -
http://images.vfl.ru/ii/1629223178/37724273/35531839.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629223117/32fea6b1/35531831.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629223204/27b05254/35531841.jpg
Ну как, места полно?

[Watson]

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.

Добавлено через 9 минут


Да не надо ерунду собирать, не отличается 8v на низах.

Точно так дже можно на ХХ трогаться и ехать на ХХ просто переключая передачи.

Отличия то в чём у этих двух моторов, чтобы 16рь вдруг как то по другому ехал? Тот же дроссель, те же поршня.
При оборотах до 1500 об/мин дроссель никогда на полную не открывается, прошивкой заложено.

У 8v распредвал оптимизирован под более низкие обороты(потому что там верхов нет), чем у 126 на заводской настройке(его под верха оптимизировали). Вот на скольких я приорах проехал, прежде чем ниссана взять - они либо так же едут, либо хуже. До 100 км/ч там с секундомером разницу ловить надо.
Причём это не мной придумано - это по ТТХ отличия, как и по расходу в 0,1л на 100 в смешанном цикле. По трассе чуть больше разница будет.

Короче, проедься на гранте или калине с 126/127 по пробкам водителем и тупо все поймешь, момент тронуться-поехать на 16v за счет главной пары и настроек движка - элементарен и совершенно не напрягает, 8v на 3.7 - трясется как припадочный, вот-вот заглохнет. Ездил ты на приоре с ГП 3.7 скорее всего, и видимо уже уставшей основательно.
Насчет оптимизации - я тебя умоляю, там ни хрена не менялось если не брать последний модернизированный движок. Что на 8v, что на 16v - профили кулачков было последним, что там хотели модернизировать инженеры, насколько помню - их сразу-же после установки турбины на ваз2108 и социализма во всем мише собирались оптимизировать, да потом началась рыночная экономика - не успели))))

[Ярослав02]

Короче, проедься на гранте или калине с 126/127 по пробкам водителем и тупо все поймешь, момент тронуться-поехать на 16v за счет главной пары и настроек движка - элементарен и совершенно не напрягает, 8v на 3.7 - трясется как припадочный, вот-вот заглохнет.
Боже, какой бред.
Это говорит просто неадекват ! Ну или просто вкусивший отдельный экземпляр с определёнными проблемами.

[Watson]

Слава, у тебя проблемы с головой, займись ей уже и перестань изливать свою желчь на форумах, у тебя в жизни от этого ничего не поменяется а скорее всего дальше только хуже будет.

[муля]

момент тронуться-поехать на 16v за счет главной пары и настроек движка - элементарен и совершенно не напрягает, 8v на 3.7 - трясется как припадочный, вот-вот заглохнет.
Главная пара 16кл. и 8кл. одинаковые на 3.9 сейчас идут, да и на старой паре 3.7 не трясло, припадков не было и не глохла. Мне 8кл. больше по душе, обслуживаю сам.

[www-shurik]

Ну вот, смотри, канистру взял литруху вместо линейки -

Рычагом ключа не удобно крутить.

Я ДК1 во вставке дрелью рассверливал, со стороны кожуха ГРМ - туда и дрель с 10мм сверлом подошла. Мех обманку убирал.
Оно понятно, что и на 16v ко всему можно подлезть.

А котёл впереди ставил.
https://a.d-cd.net/9693caas-960.jpg

https://a.d-cd.net/APT3XMlYnM7blPl8VvKY_QtfXfI-960.jpg
Разница возможно только большей частью со стороны стартера, ключами легче ворочить. Всё делается стоя над капотом, уже нижние болты из ямы.

Добавлено через 20 минут
Короче, проедься на гранте или калине с 126/127 по пробкам водителем и тупо все поймешь, момент тронуться-поехать на 16v за счет главной пары и настроек движка
Я поездил недавно(в этом плане 2л авто дают впечатления, но не ВАЗ - месяц машины выбирали). Ниже видео разгона моей 8v и разница до 100 с прям не разительная - ну на 1 сек быстрее можно на 16v, на третьей в большой отрыв 16рь уходит. Но там уже надо где то по трассе. А по городу вообще тяжело ощутить разницу эту. Не один 16рь по городу тоже с тапкой в пол постоянно не ездит.

Скорость по БК точнее (с поправкой) + уставка на замер разгона до 103км/ч. В 11,8 сек укладывается и этого тоже вполне хватает.
Сейчас ГРМ по другому настроен, можно до 6500 крутить. Но чтоб по уму записать надо чем то измерять и записывать не держа телефон левой рукой.
https://www.youtube.com/watch?v=qkrFibPvUvU

Касаемо ГП - раньше 3,7 на все МКПП 2181 ставили хоть 8кл. хоть 16кл - не самое удачное для города, задним ходом всё время надо сцепление жать, на ХХ слишком быстро по двору. Ес-но ГП даст прирост в разгоне и удобнее трогаться (если 3,9 теперь - это же от КПП зависит).

А настройки - они изначально на 8v были с малым перекрытием. Задумки крутить мотор выше 5000 с тем РВ не было. С правильным РВ 8v обходит стоковый 16рь.
На 16v два РВ - перекрытие уже настраивается отдельно.

Я заводскую прошивку ЭБУ поменял на 1й же год в 2015. Вся дерготня при трогании до 2000 это или сцепление кривое или прошивка не удачная.
Пробовал на ХХ - можно и в горку тронуться и ехать.
И даже по просёлке ручник вытянуть и волоком колёса тащить на ХХ.
Это всего лишь настройка ХХ - по прошивке 7% открытие дросселя. Т.к. прошивку я сменил до покупки БК - сказать не могу сколько он раньше открывался.

После 160 разгон вялый, но есть. Для движения этого хватает. Думаю мало кто вообще быстрее 160 может позволить себе ездить - таких участков дорог единичное количество, где ширина есть, где камер нет.
https://www.youtube.com/watch?v=uqbjbMBDw5A

[Watson]

Рычагом ключа не удобно крутить.

Я ДК1 во вставке дрелью рассверливал, со стороны кожуха ГРМ - туда и дрель с 10мм сверлом подошла. Мех обманку убирал.
Оно понятно, что и на 16v ко всему можно подлезть.

А котёл впереди ставил.
https://a.d-cd.net/9693caas-960.jpg

https://a.d-cd.net/APT3XMlYnM7blPl8VvKY_QtfXfI-960.jpg
Разница возможно только большей частью со стороны стартера, ключами легче ворочить. Всё делается стоя над капотом, уже нижние болты из ямы.

Добавлено через 20 минут

Я поездил недавно(в этом плане 2л авто дают впечатления, но не ВАЗ - месяц машины выбирали). Ниже видео разгона моей 8v и разница до 100 с прям не разительная - ну на 1 сек быстрее можно на 16v, на третьей в большой отрыв 16рь уходит. Но там уже надо где то по трассе. А по городу вообще тяжело ощутить разницу эту. Не один 16рь по городу тоже с тапкой в пол постоянно не ездит.

Скорость по БК точнее (с поправкой) + уставка на замер разгона до 103км/ч. В 11,8 сек укладывается и этого тоже вполне хватает.
Сейчас ГРМ по другому настроен, можно до 6500 крутить. Но чтоб по уму записать надо чем то измерять и записывать не держа телефон левой рукой.
https://www.youtube.com/watch?v=qkrFibPvUvU

Касаемо ГП - раньше 3,7 на все МКПП 2181 ставили хоть 8кл. хоть 16кл - не самое удачное для города, задним ходом всё время надо сцепление жать, на ХХ слишком быстро по двору. Ес-но ГП даст прирост в разгоне и удобнее трогаться (если 3,9 теперь - это же от КПП зависит).

А настройки - они изначально на 8v были с малым перекрытием. Задумки крутить мотор выше 5000 с тем РВ не было. С правильным РВ 8v обходит стоковый 16рь.
На 16v два РВ - перекрытие уже настраивается отдельно.

Я заводскую прошивку ЭБУ поменял на 1й же год в 2015. Вся дерготня при трогании до 2000 это или сцепление кривое или прошивка не удачная.
Пробовал на ХХ - можно и в горку тронуться и ехать.
И даже по просёлке ручник вытянуть и волоком колёса тащить на ХХ.
Это всего лишь настройка ХХ - по прошивке 7% открытие дросселя. Т.к. прошивку я сменил до покупки БК - сказать не могу сколько он раньше открывался.

После 160 разгон вялый, но есть. Для движения этого хватает. Думаю мало кто вообще быстрее 160 может позволить себе ездить - таких участков дорог единичное количество, где ширина есть, где камер нет.
https://www.youtube.com/watch?v=uqbjbMBDw5A

На калинах как только пошел 126 мотор - там уже стояла ГП 3.9, это 100%. Вот 1.4 были на 3.7, и это было печально.
Насчет преимущества 16v с 3.9 - я вам писал не про разгон (ежу понятно), а про момент троганья, не надо др*чить сцеплением как на 8v. И у вас все машины с 3.7 с завода, т.к. на 8v 3.9 ставить только стали с фэйслифтинга, да и то, надо разобрать и посмотреть. Почему я и пишу что у вас - 3.7, я ездил на такой гранте, там очень ощущается какая она убогая в пробках, прямо бесит, как на старой самаре надо др*чить сцеплением. Вы привыкли и не замечаете, а когда привык к хорошему и садишься на это обратно - очень заметно. Про пенсионерство в зоне 2000 оборотов я не пишу, там ничего для меня как для водителя интересного нет, в таких режимах соревноваться только откровенный идиот будет т.к. разница неощутима, а вот именно толкание в пробках подбешивает, что этот "низовой" 8v на деле днищенский в этом режиме. Единственное - подбешивает меня порой и электронная педаль газа, с тросом машина намного адекватнее себя ведет все-таки, что 8v, что 16v - особенно у меня на контрасте 16v на тросу и электронике заметен был.
Насчет правильных распредов - речь про штат, худо-бедно. Затюненый 16v в одинаковых бюджетах натянет затюненый 8v, при условии что оба хозяина знают что и как делать.

Добавлено через 4 минуты
Главная пара 16кл. и 8кл. одинаковые на 3.9 сейчас идут

Вот это надо проверить, т.к. завод зафигачил еще до фэйслифта 3.9 на все версии на своем сайте инфу, а народ разбирал - там 3.7 как и раньше было. Т.е. реально - не факт что ГП уже 3.9, может банальный косяк в сайте как был так и остался. Однозначно пока нет информации, тахометру со спидометром тоже особенно не доверишься, погрешность их никто не отменял, gps тоже с погрешностью, надо долго ехать с устоявшейся одной скоростью чтобы он верные значения с минимальными поправками выдавал.

[angtar]

На калинах как только пошел 126 мотор - там уже стояла ГП 3.9, это 100%. Вот 1.4 были на 3.7
бредятина!!!
http://www.lada-granta.net/picture.php?albumid=470&pictureid=2864

[Watson]

У тебя в табличке 194 и 126 мотор перепутаны, на 194 ГП 3.9 появилась ПОЗДНЕЕ, как минимум на год, у меня машина была 2010 гв, одна из первых (126 стали ставить в 2009 году но их не найти было в продаже, я свою еле-еле нашел в 2010), а на 194 калинах была ГП 3.7. До этого на калины ГП 3.9 ставилась только на одну комплектацию (за исключением мелкосерийных) - ладу калину спорт с 126 мотором, та-же калина спорт с 1.4 имела ГП 3.7. Потом появился люкс с 126 мотором - это вторая комплектация калин с ГП 3.9 была. И только через пару лет начали на 194 ставить ГП 3.9, об этом даже статья в ЗР была, они в 2010-2011 году тестировали опытные образцы насколько помню.
Но вам-то старожилам, виднее конечно из ветвей, у вас вон, табличка есть))))

[angtar]

У тебя в табличке 194 и 126 мотор перепутаны
ничего там не перепутано!!!
таблица из ИП-04-23000-106...

[www-shurik]

Вот это надо проверить, т.к. завод зафигачил еще до фэйслифта 3.9 на все версии на своем сайте инфу, а народ разбирал - там 3.7 как и раньше было. Т.е. реально - не факт что ГП уже 3.9, может банальный косяк в сайте как был так и остался. Однозначно пока нет информации, тахометру со спидометром тоже особенно не доверишься, погрешность их никто не отменял, gps тоже с погрешностью, надо долго ехать с устоявшейся одной скоростью чтобы он верные значения с минимальными поправками выдавал.

Смысл им две КПП на конвейере. Хотя им виднее. С 3,9 разгон бодрее и максималка выше на 5й на стандартном ряду.

Гранты все в 2013 г. шли с 3,7. Взял бы я тогда 16рь, точно так же с 3,7 был бы.

Когда они там 3,9 стали ставить я не интересовался (вообще считал, они до сих пор их ставят).

Спидометр скорость с оси привода снимает, долно быть точно, для проверки передаточного ГП его точности хватит.
Расхождение с GPS от размерности шин зависит.


Касаемо калины-1 с тяжёлой поршневой, она действительно заметно хуже едет и трогаться на ней хуже. Я на нескольких калинах проехал, хозяин просил тапку в пол и нахваливал, я же понимал что совсем другая машина. После гранты разница прям очень бросается в глаза и динамика не та и трогаться чуть труднее.
Касаемо трогания возможно дело в РХХ. На гранте дроссель сам приоткрывается на ХХ, если датчик сцепления не исправен бывало зимой в пробуксовку уходил при переключении. Там своя логика в ителме - на датчик сцепления видимо как то завязана (могу ошибаться касаемо помощи для трогания с места).
На карбюраторной вообще всё дёргалось - было такое на 2109. Чтоб не дёргалось, надо было смесь богаче, тогда свечи чёрные в постоянку. Переходные режимы сейчас вполне адекватно настроены у грант, даже сравнивая почти погодку (2011) калину с моей грантой(на трёх калинах ездил, у всех одинаково хуже). Приоры со 126 ехали очень схоже с грантой. Одна вообще со слов капиталку недавно прошла. Но там КПП старая кулисная (расшатанная, после тросиковой дискомфорт доставляет), салоны ушатанные были.
И вообще за наш бюджет до 180т., гранты только аварийные можно было купить. Видимо ценят гранты выше. Поэтому и выбрали иномарку, реально в ниссане поприятнее ехать, чем в калине/приоре 2010.

[Watson]

ничего там не перепутано!!!
таблица из ИП-04-23000-106...

По калине точно неправильная информация,какая правильная - я написал. Хотите - упорствуйте дальше, мне по барабану.)))

Добавлено через 2 минуты
Смысл им две КПП на конвейере. Хотя им виднее. С 3,9 разгон бодрее и максималка выше на 5й на стандартном ряду.

Гранты все в 2013 г. шли с 3,7. Взял бы я тогда 16рь, точно так же с 3,7 был бы.

Когда они там 3,9 стали ставить я не интересовался (вообще считал, они до сих пор их ставят).

Спидометр скорость с оси привода снимает, долно быть точно, для проверки передаточного ГП его точности хватит.
Расхождение с GPS от размерности шин зависит.


Касаемо калины-1 с тяжёлой поршневой, она действительно заметно хуже едет и трогаться на ней хуже. Я на нескольких калинах проехал, хозяин просил тапку в пол и нахваливал, я же понимал что совсем другая машина. После гранты разница прям очень бросается в глаза и динамика не та и трогаться чуть труднее.
Касаемо трогания возможно дело в РХХ. На гранте дроссель сам приоткрывается на ХХ, если датчик сцепления не исправен бывало зимой в пробуксовку уходил при переключении. Там своя логика в ителме - на датчик сцепления видимо как то завязана (могу ошибаться касаемо помощи для трогания с места).
На карбюраторной вообще всё дёргалось - было такое на 2109. Чтоб не дёргалось, надо было смесь богаче, тогда свечи чёрные в постоянку. Переходные режимы сейчас вполне адекватно настроены у грант, даже сравнивая почти погодку (2011) калину с моей грантой(на трёх калинах ездил, у всех одинаково хуже). Приоры со 126 ехали очень схоже с грантой. Одна вообще со слов капиталку недавно прошла. Но там КПП старая кулисная (расшатанная, после тросиковой дискомфорт доставляет), салоны ушатанные были.
И вообще за наш бюджет до 180т., гранты только аварийные можно было купить. Видимо ценят гранты выше. Поэтому и выбрали иномарку, реально в ниссане поприятнее ехать, чем в калине/приоре 2010.

Не, я про облегченку писал, на самом деле что на облегченке что на тяжелой поршневой - картина примерно одинаковая, трогаться такое себе, не любит эти режимы.
Самара - инжекторная.
У показаний спидометра погрешность всегда на увеличение сколько-то процентов - норма, там до 10% вроде. Короче это не точный измерительный инструмент, вы по нему ГП не поймете.

[www-shurik]

У показаний спидометра погрешность всегда на увеличение сколько-то процентов - норма, там до 10% вроде. Короче это не точный измерительный инструмент, вы по нему ГП не поймете.

ДС у всех грант одинаковый стоит (либо с АБС).
Погрешность там заложена по формуле (стандарт +/- скорости (истинной и показометра) прибавить/поделить, чтобы в итоге вышло меньше истинной скорости, но не 10%, там меньше, стандарт лень искать. Главное что на ВАЗе хоть и будет разница в абсолютной скорости на дороге, но скорость вращающихся валов (приводов колёс и КВ) вполне реально более точно сравнить.

Добавлено через 6 минут
По калине точно неправильная информация,какая правильная - я написал. Хотите - упорствуйте дальше, мне по барабану.)))


ВАЗ часто в таблицах ошибки допускал (или что то скрывал вечно, например СЖ моего мотора в разных РЭ разная) - тут даже сказать сложно ТИ ведь может быть истиной в какой то период г.в.

Я про калины не знаю в принципе, до покупки гранты я лет 10 как не садился на передний привод от ВАЗа, отсюда мои претензии как рулится, как тормозит, но за годы привык)
И на удивление очень динамичная машина, четырку 8v просто легко обходит - молодёжь иногда пытается гоняться.

Хотя на старом ниссане поездил - всё таки комфорт там есть (стёкла толще, вместо пластика мягкая обивка приборки, шума меньше). Для 125 кобыл он не особо резвый, у него поршня всего 80мм, при 1,8L - ощущается его тракторный ход поршня (двиг.QG18DE по паспорту 158Н/м при 2800, а 161 Н/м при 4400 - это я понимаю эластичность)., зато как про новый 11182 всё рекламирую, только чего они там вытянуть хотят, фиг знает.

[Watson]

По калинам ошибка 1000% т.к. товарные авто на 126 моторе всегда шли на ГП 3.9, они могли в теории быть из тех машин которые на ходовых испытаниях на самом заводе ездили, но мы-то говорим про обычные, серийные экземпляры. 3.9 сначала была на калине-спорт с 126 мотором, потом ее получил люкс с тем-же мотором, и только потом с большим отставанием эту ГП получил 194 мотор, т.ч. в таблице вранье или опечатка, там 3.7 никогда не было, видимо накосячили составители, далеко не в первый раз.
Про спидометр - не 10%, а ДО 10%, но всегда в сторону увеличения. В любом случае, прибор как определитель ГП с такой погрешностью использоваться не может, тут или разбирать, или измерять и считать, причем разобрать надежнее.

[angtar]

упорствуйте дальше, мне по барабану.
мне тоже по-барабану твои бредни...
Про спидометр - не 10%, а ДО 10%
http://www.lada-granta.net/picture.php?albumid=470&pictureid=2865

[Ярослав02]

На карбюраторной вообще всё дёргалось - было такое на 2109. Чтоб не дёргалось, надо было смесь богаче, тогда свечи чёрные в постоянку.
Шури, ты не прав ! Я тебе как карбюраторщик со стажем заявляю.
Отлично я отстраивал холостой ход на бедную смесь и ускорительный насос с топливными жиклёрами. И там и переходной режим был чудесным. И везла Самара с 400-500 об/мин ровненько. Вот ты только тронулся, сразу втыкаешь вторую и бросаешь сцепу. И она ЕДЕТ. Ровно и без рывков. Я этот номер многократно клиентам показывал.
А потом ты просто добавляешь газ, а она мгновенно реагирует уверенным ростом ускорения.
И жрали они все у меня по минимуму. И свечки белые.


Переходные режимы сейчас вполне адекватно настроены у грант
Ну вот я не буду "за всю Одессу", но у моего экземпляра переходной режим плохо настроен. Я не буду тут вдаваться в детали, но претензий к нему не одна.
Вообще, то, как реагировала на газ хорошо настроенная карбовая Самара и говёная евро4-гранта - небо и земля(в пользу самары, конечно-же).

И не забываем, что начинали разговор - о влиянии на динамику 16 или 8-кл газораспределения. Настройки топливной системы и связанные с ним особенности поведения мотора на разных режимах работы тут не причём. Увязывать недостатки этих настроек, выражающиеся в дерготне, провалах и прочих неприятностях, с 8-кл или 16-кл газораспределением, как это делает этот неадекват, может только настоящий неадекват.

[Watson]

мне тоже по-барабану твои бредни...



Отсутствие способности признавать ошибки указывает на слабость личности, психологическую неустойчивость)))

как это делает этот неадекват, может только настоящий неадекват.

И у вас тут клуб)))

[www-shurik]

Шури, ты не прав ! Я тебе как карбюраторщик со стажем заявляю.

Я в этом плане не особо силён. Всё что мне было понятно с ХХ бензина не хватало.
МОжет карбюратор был плохо настроен, может просто поездки короткие чаще - карбюратор очень зависим был от прогрева мотора.

[angtar]

Отсутствие способности признавать ошибки указывает на слабость личности, психологическую неустойчивость)))
это ты о себе???

[shmm2]

Ну, блин, и офтоп развели.

[streles]

И везла Самара с 400-500 об/мин ровненько. Вот ты только тронулся, сразу втыкаешь вторую и бросаешь сцепу. И она ЕДЕТ. Ровно и без рывков. Я этот номер многократно клиентам показывал.
И все равно инжектор лучше

[streles]

400-500 об/мин
И для масляного давления очень малы обороты

[www-shurik]

И для масляного давления очень малы обороты

Они вообще малы для работы мотора с заданным R/S
Да и при таких оборотах тахометр не показывает по моему толком (низкий момент инерции маховика - ускорение рабочего хода будет и спады), т.е. это скорее всего навскидку +/-

[Ярослав02]

50 ! тысяч км с ослабленным "моим методом" ремнём ГРМ (http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=2768&page=386).
И почти все эти 50 тыс. - по городу со ср. скоростью 17-18 км/ч. То есть, для иного владельца это было бы равно 100 тыс. км.
Пробег сейчас 92 тыщи(подавляющее большинство из них - в городе), помпа уже поменяна, ремень ГРМ(Гейц) и ролик(НСК) - родные.

Это тем скептикам и кто спрашивал типа "сообщай о пробеге на ослабленном ремне".

[Andrej1984]

И почти все эти 50 тыс. - по городу со ср. скоростью 17-18 км/ч.
Это обычная средняя скорость при городской езде, которая ничем не выделяется и к 100тыс не приравнивается ))) У меня зимой средняя 6км/ч, то есть 6 месяцев в году

[Watson]

Как мне кажется ослабленный ремень провернуть проще на оборотах, все таки там таких ударных нагрузок нет при начале движения.
Хотя из моих знакомых - ремень рвался при спокойном движении. Совпадение или нет - не знаю, они все ездят спокойно, поэтому выводы из этого делать как мне кажется не стоит.
У Ильдар-автоподбор видел ролик где ремень лопнул вообще на заглушенном моторе, в момент подсъема камерой, как нарочно прям.

[Ярослав02]

Это обычная средняя скорость при городской езде, которая ничем не выделяется и к 100тыс не приравнивается ))) У меня зимой средняя 6км/ч, то есть 6 месяцев в году
Просто мониторю немножко Ойл-клуб с анализом отработок. Там масса народу со ср. скоростью порядка 30-40 км/ч. И это несложно и предположить, что если город некрупный, то пробки отсутствуют как класс.
Это я ещё не трогал тех, кто имеет в основонм трассовый режим эксплуатации.
Вот из последних примеров (https://www.oil-club.ru/forum/topic/55665-lukoil-genesis-armotech-5w-40-na-infiniti-qx70-posle-7327km-podsos-vozduha-pomimo-vozdushnogo-filtra/) - Севастополь, ср.ск - 41 км/ч.

[Andrej1984]

Просто мониторю немножко Ойл-клуб с анализом отработок. Там масса народу со ср. скоростью порядка 30-40 км/ч
Это город/трасса, не бывает же по другому. У меня летом в городе 22 средняя, больше ни разу не было. Не верю я в "город" со средней 30-40

[Ярослав02]

Это город/трасса, не бывает же по другому. У меня летом в городе 22 средняя, больше ни разу не было. Не верю я в "город" со средней 30-40
У тебя специфичные условия, как то - такси и арктические условия эксплуатации, когда очень много прогревов и холостых. Город без пробок и арктики элементарно наберёт 30-40 км/ч ср.скорость. Да даже Москва та же, вон, БМВ_Сергей писал - 25-30 км/ч ср. скорость по городу. А Одесса с колониальным типом "развития", когда башни с элит-жильём везде строят, а дороги и развязки нифига - 20 км/ч и ниже.

[Neibot]

Не верю я в "город" со средней 30-40
Если в пробках постоянно не торчать и если в городе есть места, где можно спокойно разогнаться до предела пдд (80) и ехать так хотя бы минуту-две (объездные, дублеры без перекрестков, основные проспекты при везении со светофорами) - выйдет запросто.
Если ездить только в час-пик и собирать все пробищи - 20 и меньше обычное дело.

Да даже Москва та же, вон, БМВ_Сергей писал - 25-30 км/ч ср. скорость по городу. А Одесса с колониальным типом "развития", когда башни с элит-жильём везде строят, а дороги и развязки нифига - 20 км/ч и ниже.
По Москве все тоже сильно зависит от времени суток и направлений.
Я машину например забирал в воскресенье в Зеленограде (тоже считается Москвой нынче) после обеда - и немедля после выезда из салона воткнулся в пробку. 18 км до мкада больше часа полз.
И это в выходные.

А ночью по мкаду лупасить 120 - милое дело ))

Что касается застройки окраин человейниками - у нас дороги туда хоть и расширяют постепенно, но далеко не сразу.
И все равно этого мало ))

[www-shurik]

Если в пробках постоянно не торчать и если в городе есть места, где можно спокойно разогнаться до предела пдд (80) и ехать так хотя бы минуту-две (объездные, дублеры без перекрестков, основные проспекты при везении со светофорами) - выйдет запросто.
Если ездить только в час-пик и собирать все пробищи - 20 и меньше обычное дело.

Вчера ехал вечером, около 3 км до 1го светофора, потом ещё 2 светофора на пути в 7 км. Средняя была выше (гляну по БК сегодня).
Возможно надо было днём, можно было бы притопить до 100, ночью то 70-80, дороги плохо освещены, людей почти нет, но одиночные ходят. Фото не сходя с места в две стороны. Больше на промзону походит. Хватает только прогрева и выезда из двора, чтоб среднюю уронить. Может будь там хотя бы 15 км пути, то наверное средняя была бы выше.
https://a.d-cd.net/tELV9mN21NZ7nNYpP24pna1uX2c-960.jpg

А вечером съездил по пустой дороге и средняя упала аж до 34 км/ч, сразу начиная с выезда из двора. Тут только кусок трассы нужен, чтоб поправить. Сегодня утром завести мотор и средняя вниз поползёт от 3-5 минутного прогрева.