Просмотр полной версии : АКП или МКП ? -2
Docent_43
10.10.2013, 23:08
Про кирпич согласен, пррскочит легко, остановиться на нем сложно. По-моему, акпп удобно для города, за 2 года езды оценил это. По трассе все равно. Сейчас у меня гранта стандарт. Это мое личное мнение и может отличаться от ваших. И еще добавлю, сначала у меня было авто на механике, потом такой же комплектации только с акпп. Зимой авто с акпп менее необходимо по дворам процентов на 30. Резина одна и таже, клиренс один, движки одинаковые.
a1exander
16.10.2013, 03:14
Однозначно скажу, как человек, ездивший на двух машинах с автоматом. Была Toyota-Corona праворульная. У которой автомат врубался так, как кулачковая муфта на гоночных машинах. Наверное, она была неисправна, но, в начале 90-х, я вообще не знал, как должен работать автомат. Сейчас, Dodge, с правильным американским автоматом. Который переключает плавно, и без рывков. Отъездив одну зиму, "я проклял тот день, когда сел за баранку этого пылесоса" (с). Не чувствуется, что буксует! Колёса по льду, или внутри гидротрансформатора? Что сейчас будет? Скорость переключится, или улечу с дороги? Учитывая, что у нас 10 месяцев в году гололёд - чтоб я ещё раз купил автомат - да чтоб меня черти на куски рвали в аду!
Частенько катаюсь (с работы,когда я не на машине) на Грантах на механике...Ну вот честно,мне жаль водителей,пробки,игра ног (сцепление-газ-сцепление-тормоз-сцепление),плюс постоянно махать набалдашником (переключать скорости) и они этого не замечают,типо все происходит автоматически в мозгу, я раньше тоже так считал,пока не купил Гранту с автоматом.Теперь в пробке стоять-ну можно сказать ,что и не замечаю ее,минимум движений и я стал гораздо спокойней!!!
Вячеслав Л
16.10.2013, 09:09
А вас не напрягает, вместо махания набалдашником, постоянно скакать ногами газ тормоз?
Я в жизни стока не тормозил, сколько за 6 месяцев на автомате. Да сцепу на инжекторе с мкпп стока не выжимал, сколько тормоз топлю здесь.
А вас не напрягает в пробках и тянучках постоянно с силой жать тормоз? Если на механике. стоим на нейтралке на ровном месте и только чуть придерживает тормоз, обозначая фиксацию. То на автомате нельзя ни на секунду ослабить контроль. Стоит попытаться взять, что то с заднего сиденья, как машина ускачет в бампер впередистоящему.
Плюсы автомата есть и значительные. Мы их разбирали здесь и перечисляли. Навскидку, удобство движения старт-стоп в горку, удобство в смягчении нагрузки на двиг при включении кондея, демпфирование нагрузок на двигатель гидротрансформатором, тут же как следствие удобство дозирования тяги в умеренном бездрожье.
Плюсы есть и у механики. Их тоже озвучивали.
Но не считаю критерием выбора стоны индивидуумов, которых утомлял процесс включения передач, за исключеним новичков не имеющих устойчивых навыков управления.
luchsergey
16.10.2013, 09:43
меня на автомате гранты напрягает необходимость включения од офф постоянно при запуске двигла в городе,нейтралки при длительном простое в пробке,1 при тянучке в пробках.
Единственно: косяки тросовой и древней восьмёрочной механики несколько морально оправдывают мой выбор акпп на данном моменте.
То на автомате нельзя ни на секунду ослабить контроль.
нейтраль там есть - как и у механники, есть и паркинг - включил - и хоть забегайся по салону, можно даже в багажник слазить ))) ...
Больше месяца автомат, нет - нет, да бью по сцеплению и хватаюст за рычаг, правда все реже и реже )))) ...
luchsergey
16.10.2013, 10:10
расход с акпп как на уазике по городу,максималка и динамика хуже,в морозяки ниже -40 вряд ли поездишь...такшта я не особо от неё в щенячем восторге.
расход с акпп как на уазике по городу,максималка и динамика хуже,в морозяки ниже -40 вряд ли поездишь...такшта я не особо от неё в щенячем восторге.
Это ты махнул про расход-то.
Kapuchino
16.10.2013, 12:16
купил с акпп, чтоб супруга могла ездить без проблем и не дергала меня с работы, но по механке скучаю...очень скучаю...драйва не хватает...
а так все нравиться и все устраивает, расход по меньше был бы...вообще было бы шикарно...
Это ты махнул про расход-то.
и не говори...
11, если торчать на каждом светофоре...
а на мехе стоять и торчать-сцепление-газ сцепление тормоз.....
luchsergey
16.10.2013, 12:20
да не особо и махнул.
вот на моём патре,который вдвое тяжелее с аэродинамикой кирпича:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/5501073.8/0_c26d3_aac4bac5_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/796371/)
правда трассовый,а на гранте акпп городской 12-13 с лишним.
Kapuchino
16.10.2013, 12:25
да не особо и махнул.
вот на моём патре,который вдвое тяжелее с аэродинамикой кирпича:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/5501073.8/0_c26d3_aac4bac5_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/796371/)
правда трассовый,а на гранте акпп городской 12-13 с лишним.
ну ты только уточни, если на трассе ехать полупустым и км 90-100 в час...не так ли? а в городе, патрик дай Бог бы 16 жрал...не меньше (ориентируюсь на показания своих товаресчей на патриках)
а гранте же забитым ехать при 110-120 можно с расходом в 6.5
если не так то у меня гранта гонимая...
ксттаи, у нее расход 7.5 при 140...
luchsergey
16.10.2013, 12:42
на трассе пустая моя гранта ест 8л не нарушая пдд.
на трассе пустая моя гранта ест 8л не нарушая пдд.
Значит нелады с машиной. Небось прошивал? А бензин 95 надеюсь?
У меня расход по трассе 6,7, в салоне 4 человека + работает кондиционер. Скорость 90-120. БК при этом показывал 6,5. А посчитал - от одной заправки до другой/километраж.
luchsergey
16.10.2013, 13:33
Бенз только 98,тк газпром 95 звенит.
Недавно прошил,чем уменьшил расход малость ессно.
слабоватый Вы считовод.считать реально нужно ,а не по столбам,втирая себе очки.приборка не обманывает и показывает средний расход.по столбам под горку могу скатиться вообще с заглушенным двиглом.
lis@ndrew
17.10.2013, 06:47
Не знаю не знаю, насчет столбов... Ездил на своей в казань летом. В машине три большеразмерных взрослых и ребенок + куча всякого хлама с собой. Всю дорогу 90-120, работал кондей, правда только на обратном пути, так как туда ехал в ночь, не было надобности в кондее. Расход туда 6,1 обратно 6,4 из-за кондея и выезда из казани по пробкам. Общий пробег 980км. Вполне себе статистика однако...
luchsergey
17.10.2013, 07:09
механика и акпп разные расходы.6,1 это по приборке?
Не знаю не знаю, насчет столбов... Ездил на своей в казань летом. В машине три большеразмерных взрослых и ребенок + куча всякого хлама с собой. Всю дорогу 90-120, работал кондей, правда только на обратном пути, так как туда ехал в ночь, не было надобности в кондее. Расход туда 6,1 обратно 6,4 из-за кондея и выезда из казани по пробкам. Общий пробег 980км. Вполне себе статистика однако...
я до перми гонял без кондера в сентябре. туда и обратно 800 км за день. расход 7.1 98го был. но на обгонах шел как реактивный истребитель)) 6.1 повезло вам с машиной
luchsergey
17.10.2013, 08:01
6.1 повезло вам с машиной
не только с машиной,но и с фантазией.
Гранта с АКПП у меня с марта, пробег 4500, по городу сейчас расход около 11л. У бати Калина МКПП , около 12л.
Недавно съездил в Тольятти. Расход очень удивил- 6,3л. АКПП вполне устраивает, на механику обратно не хочу.
не только с машиной,но и с фантазией.
На М4 при 110 - 130 расход был 5.8 по бортовому и 5.5 по Штату. На забитой фурами трассе и злостном педалировании вырос до 6.5 по штату. Механика на трассе рулит.
lis@ndrew
17.10.2013, 18:12
не только с машиной,но и с фантазией.
Представьте себе, фантазии тут нет. Просто размеренная езда по пустой равнинной дороге. Ездил и до перми - там равнин нет, итог - расход 7,7. В городе расход порядка 12-15, надавить на педальку не боюсь...
luchsergey
18.10.2013, 01:11
Вот и реалии озвучены про 7,7-согласен,тк 8 л и у меня за городом на акпп.
lis@ndrew
18.10.2013, 07:04
Так в том и подвох, что обе цифры реальны. На АКП очень многое зависит от рельефа местности. По равнине машина реально нюхает бензин, а вот по горам - жрет.
У меня работа всего в 2 км от дома. НО на работу сплошной спуск, а обратно сплошной подъем. Если езжу только на работу/с работы, расход подкрадывается к 16-18 литрам, если еще езжу за женой (+25 км по относительно ровной местности), расход падает до 10-12. Так же и с дорогой до казани и до перми. В казань ведет равнина, в пермь горы. Расход тоже отличается существенно.
Но чисто субъективно, машина стала жрать... заправился недавно на 900 рублей, проехал 215 км и заморгала лампочка... Что-то тут неправильно, по моему...
Приедет китайская приблуда ELM 327, буду тестить разные режимы и думать, в чем подвох - недоливают, или же все таки жретс...
А вас не напрягает, вместо махания набалдашником, постоянно скакать ногами газ тормоз?
Я в жизни стока не тормозил, сколько за 6 месяцев на автомате. Да сцепу на инжекторе с мкпп стока не выжимал, сколько тормоз топлю здесь.
А вас не напрягает в пробках и тянучках постоянно с силой жать тормоз? Если на механике. стоим на нейтралке на ровном месте и только чуть придерживает тормоз, обозначая фиксацию. То на автомате нельзя ни на секунду ослабить контроль. Стоит попытаться взять, что то с заднего сиденья, как машина ускачет в бампер впередистоящему.
Плюсы автомата есть и значительные. Мы их разбирали здесь и перечисляли. Навскидку, удобство движения старт-стоп в горку, удобство в смягчении нагрузки на двиг при включении кондея, демпфирование нагрузок на двигатель гидротрансформатором, тут же как следствие удобство дозирования тяги в умеренном бездрожье.
Плюсы есть и у механики. Их тоже озвучивали.
Но не считаю критерием выбора стоны индивидуумов, которых утомлял процесс включения передач, за исключеним новичков не имеющих устойчивых навыков управления.
Пожалуй соглашусь с вами по факту тормоза...Да,раньше столько давить на педаль мне не приходилось...Но у меня всегда была нога на тормозе(на старых машинах),пусть и не с таким нажимом.Да и не так уж и сильно на тормоз нажимаеш,усилия на педаль почти как семерке (моей бывшей).Но если придется менять авто(а это будет обязательно),то покупать буду только автомат,пусть будет и в самой дешевой комплектации.....
a1exander
18.10.2013, 14:06
В казань ведет равнина Прости, Господи! Про Казань сказать, что там равнина - кощунство. Пробки из трамваев, которые стоят потому, что лепестричество кончилось. И чудо, что не падают с рельсов кривых. Вообще, даже не подозревал, что рельсовый транспорт способен не упасть при таком наклоне. Расход бензина на машине, участвующей в этой вакханалии, может быть довольно разным.
По дороге в Казань трамваев нет :) По-моему не о дороге в Казани речь шла, а о дороге в Казань.
lis@ndrew
18.10.2013, 18:12
Совершенно верно. Трасса до казани лишена и трамваев и тролейбусов :)
gvalentind
18.10.2013, 19:54
Первая машина была нексия на ручке, щас Гранта с акпп. С акпп конечно проще и удобнее. Но блин, такая ностальгия мучает по ручной коробке, все таки с ручной коробкой получаешь кайф от вождения ИМХО
gvalentind, без обид но какой кайф можно получать от Нексии независимо от типа трансмиссии?
zver,
Ему 23 года. Я тогда от жигулей 2103 75 года кайф немерянный получал.
zver,
Ему 23 года. Я тогда от жигулей 2103 75 года кайф немерянный получал.
Когда нам было по 23 и жигули такие за счастье были. Сейчас все таки другое время настало
Andrey96
19.10.2013, 09:17
Когда нам было по 23 и жигули такие за счастье были. Сейчас все таки другое время настало
Когда мне было 23 я на ниссане ездил косоруком:beauty:
lis@ndrew
19.10.2013, 11:37
Старички :)
Я в свои 23 на 9-ке рассекал 95-го года выпуска, и ведь нравилась! Она подо мной за 5 лет пробежала аж 370 тысяч, настолько нравилась ;) Еслиб кузов не сгнил вконец так бы и ездил. Мотор с коробасом так и остались в идеале.
Вот и реалии озвучены про 7,7-согласен,тк 8 л и у меня за городом на акпп.
Без кондиционера (за бортом +10 было), почти без обгонов, траса в меру холмистая. Расход 6,6 литра. Скорость держал 90+20 но так как было много деревень опускалась до 40...60+20
Думаю на расход больше всего влияет количество обгонов (траса двух полосная) и скорость. Если езда равномерная, гидротрансформатор заблокирован, то разницы между МКПП и АКПП не должно быть.
Andrey96
19.10.2013, 16:48
Если езда равномерная, гидротрансформатор заблокирован, то разницы между МКПП и АКПП не должно быть.
На МКПП при 110 около 2600-2700об/мин на АКПП около 2800-2900 так что одинаковый расход не может быть.
moroz040203
19.10.2013, 16:57
На МКПП при 110 около 2600-2700об/мин на АКПП около 2800-2900 так что одинаковый расход не может быть.
Да там копейки в пределах погрешности. Уже и опытным путём люди доказали.
Andrey96
19.10.2013, 17:03
Да там копейки в пределах погрешности. Уже и опытным путём люди доказали.
Ну как сказать, езжу по трассе одним и тем же маршрутом на механике укладывался 5,8-6,5 на автомате ближе к 7
moroz040203
19.10.2013, 17:07
Ну как сказать, езжу по трассе одним и тем же маршрутом на механике укладывался 5,8-6,5 на автомате ближе к 7
Так и есть! Ты ведь не с постоянной скоростью двигаешься, есть и разгоны и торможения...
Ты ведь вот с этим не согласен:Если езда равномерная, гидротрансформатор заблокирован, то разницы между МКПП и АКПП не должно быть.
lis@ndrew
19.10.2013, 18:43
На МКПП при 110 около 2600-2700об/мин на АКПП около 2800-2900 так что одинаковый расход не может быть.
Вот тут у меня есть возражения!
На механике показания спидометра берутся с датчика скорости в коробке, на автомате с блока АБС, что гораздо более точно. Обороты можно сравнивать только опытным путем, двигаясь с одной скоростью бампер в бампер.
ОЛЕГ СЕЛЬСКИИ
19.10.2013, 18:55
На люксах МКПП показания спидометра тоже берутся с блока АБС, т.к. там отсутствует датчик скорости на коробке
Andrey96
19.10.2013, 19:13
Если езда равномерная, гидротрансформатор заблокирован, то разницы между МКПП и АКПП не должно быть.
Ты ведь вот с этим не согласен:
Коробка передач механическая / 5
Передаточное число главной пары 3,7
коробка передач автоматическая / 4
Передаточное число главной пары 4,1
вроде как при одних и тех же оборотах скорость должна быть разная.
Epidemic
19.10.2013, 19:20
Сейчас все таки другое время настало
Другое или нет, но ощущения те же :) Я когда в 18 лет сел за руль 2102, которую мне родители отдали, тоже балдел :) Нексия там вообще как самолет была бы. Хотя сейчас даже смотреть на нее стремно :)
gvalentind
19.10.2013, 19:21
gvalentind, без обид но какой кайф можно получать от Нексии независимо от типа трансмиссии?
Меня устраивала. Коробка по сравнению с вазовскими (до троссового) небо и земля (сравниваю с калиной, на которой учился). Шумка на уровне гранты. Динамика меня устраивала.
Epidemic
19.10.2013, 19:22
на автомате с блока АБС
Причем тут АКП? АБС есть и на версиях с палкой.
Andrey96
19.10.2013, 19:29
Меня устраивала. Коробка по сравнению с вазовскими (до троссового) небо и земля (сравниваю с калиной, на которой учился). Шумка на уровне гранты. Динамика меня устраивала.
Был у меня одно время опель кадет -прародитель нексии да еще на автомате , не плохая машина только кузов очень слаб к коррозии в наследство нексии, зато двигатели опелевские беспроблемные , работают мягко и тихо.
moroz040203
19.10.2013, 19:37
вроде как при одних и тех же оборотах скорость должна быть разная.
Проверял сам, нет существенной разницы в расходе, при условии блокировки гидротрансформатора, при скорости 80 хоть на 3 передаче, хоть на 4ой. Вообще, насколько мне известно, коррекции времени впрыска по оборотам не существует. По степени открытия дросселя есть, по расходу воздуха и прочей мутотени есть, а вот по оборотам отсутствует. Если ошибаюсь, поправьте. Конкретно по сравнению механики и АКПП, повторюсь, здесь люди проверяли уже, при условии РАВНОМЕРНОГО движения расход ОДИНАКОВЫЙ.
lis@ndrew
20.10.2013, 00:00
Причем тут АКП? АБС есть и на версиях с палкой.
При чем тут есть или нет? я про то, откуда берется инфа, выводимая на спидометр.
Астраханец
03.04.2014, 01:01
А мне на днях будут менять АКПП по гарантии. Я считал, что коробка - самое надёжное в Гранте, ан нет, - стала подвывать:(
schmel10
03.04.2014, 06:07
Какой пробег?
Комсомолец
03.04.2014, 10:33
Проверял сам, нет существенной разницы в расходе, при условии блокировки гидротрансформатора, при скорости 80 хоть на 3 передаче, хоть на 4ой. Вообще, насколько мне известно, коррекции времени впрыска по оборотам не существует. По степени открытия дросселя есть, по расходу воздуха и прочей мутотени есть, а вот по оборотам отсутствует. Если ошибаюсь, поправьте. Конкретно по сравнению механики и АКПП, повторюсь, здесь люди проверяли уже, при условии РАВНОМЕРНОГО движения расход ОДИНАКОВЫЙ.
На АКПП и МКПП расход правда одинаковый при равномерном движении, ну кроме 1 и 2 скорости.
А вот с тем, что на 3 и на 4 передаче на АКПП один расход не согласен. Проверял на 60, тыкал кнопочку O/D off - расход на третьей подскакивает заметно. Да и в принципе всегда на понижающей передаче расход выше. Кроме случаев, когда чуть ли не на ХХ тошнишь, конечно.
Andrej1984
03.04.2014, 10:38
Господа, оффтоп заканчиваем
Астраханец
03.04.2014, 16:01
Какой пробег?
32 тыщи
Подскажите, кто знает, а можно ли на гранте АКПП поменять на механику? Интересуюсь чисто из любопытства, на всякий случай.
Подскажите, кто знает, а можно ли на гранте АКПП поменять на механику? Интересуюсь чисто из любопытства, на всякий случай.
Зачем это делать?
Можно естественно кузов штампуется под акпп и мкпп на участке сборки определяют какой будет кпп.
Можно естественно кузов штампуется под акпп и мкпп на участке сборки определяют какой будет кпп.
Ты представляешь объём переделки ? Похоже что нет.
Интересуюсь на будущее, ведь годовая гарантия на АКПП закончится, а что делать дальше, если не дай бог что случится с ней, я так понял что запчастей на неё нет и вряд ли будут. Так вот замена на механику хоть какой то выход.
Интересуюсь на будущее, ведь годовая гарантия на АКПП закончится, а что делать дальше, если не дай бог что случится с ней, я так понял что запчастей на неё нет и вряд ли будут. Так вот замена на механику хоть какой то выход.
Ты с чего взял то что гарантия на АКПП годовая? Она такая же как на автор. Это во первых. Во вторых эта коробка не с луны упала, а выпускается жертву тучу времени. Если приспичит то её в любом сервесе специализирующемся на АКПП от ремонтируют. А вот переделка на МКПП может даже дороже выйти чем ремонт. Только сама коробка тросовая на оптовке без малого 30 тыс стоит.
Комсомолец
07.04.2014, 08:41
Ты с чего взял то что гарантия на АКПП годовая? Она такая же как на автор. Это во первых. Во вторых эта коробка не с луны упала, а выпускается жертву тучу времени. Если приспичит то её в любом сервесе специализирующемся на АКПП от ремонтируют. А вот переделка на МКПП может даже дороже выйти чем ремонт. Только сама коробка тросовая на оптовке без малого 30 тыс стоит.
Тучу времени выпускается не совсем она. Эта сильно переделанная, там взаимозаменяемых со старой запчастей не так уж и много.
Тучу времени выпускается не совсем она. Эта сильно переделанная, там взаимозаменяемых со старой запчастей не так уж и много.
Ты думаешь что для того объема который идет на ВАЗ серьезно модернизированны потроха?
vlad_vorobyeff
07.04.2014, 09:36
Всегда ездил на МКП, но в мечтах - автомат) Ресурсы не позволяют взять новую иномарку с АКП и кондиционером, поэтому как года 3 откатаю на нынешней Норме, буду брать люксовую Гранту на АКП. Если конечно через 3 года Автоваз что-нибудь получше не выпустит)
Почему АКП - нынешняя тросовая механика меня просто бесит, вечные задиры, "ступенчатость" при переключении, нечеткость. Про смазку первичного вала знаю, но сам сделать не смогу, а к дилеру ехать боязно, снимать будут коробку и запросто могут в чем-то накосячить.
Комсомолец
07.04.2014, 09:41
Ты думаешь что для того объема который идет на ВАЗ серьезно модернизированны потроха?
Она не только на ВАЗ идёт, но и на Nissan Note. И тут думать не надо, на Драйв2.ру есть пример, когда эту коробку чинили после удара. Там больше своих запчастей, чем запчастей со старых коробок.
Она не только на ВАЗ идёт, но и на Nissan Note. И тут думать не надо, на Драйв2.ру есть пример, когда эту коробку чинили после удара. Там больше своих запчастей, чем запчастей со старых коробок.
Ссылка есть?
Комсомолец
07.04.2014, 15:47
Ссылка есть?
Вот - http://www.drive2.ru/l/1962985/
начиная с этого поста и дальше. В посте по ссылке автор тоже ещё думает, что там ничего нового.
Вот - http://www.drive2.ru/l/1962985/
начиная с этого поста и дальше. В посте по ссылке автор тоже ещё думает, что там ничего нового.
Так там никакой конкретики по ремонту не видать. Может я чего просмотрел?
Комсомолец
07.04.2014, 16:36
Вот он пишет:
"Запчастей родных на АКПП гранты нет вообще, оказывается автоматчики фрикционки от БМВ отточили, шестерни и подшипники на заказ по образцу делали токари вагоностроительного завода в Астане."
Правда не знаю, насколько ему верить.
Вот он пишет:
Правда не знаю, насколько ему верить.
Пусть так. Но ведь сделали же.
Она не только на ВАЗ идёт, но и на Nissan Note. И тут думать не надо,
Вообще на сайте Жатки (http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/products/stepat/jf414e.html) написано:
Avtovaz Lada Granta и Dongfeng Nissan March
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/images/products/jf414e_title_en.gif
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/images/products/title_cars_en.png
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/images/products/car/car25_02_en.jpghttp://www.jatco.co.jp/ENGLISH/images/products/car/car26_02_en.jpg
А на сайте по ремонту АКПП (http://www.transakpp.ru/232/main/nissan/rl4f03a.html) написано:
Родственна по конструкции АКПП JF403.
Отработанная коробка-автомат, которая вполне может конкурировать по неубиваемости с лучшими АКПП Айсин А140-240. На конструктивном аналоге АКПП RE4F03A остановил свой выбор АвтоВАЗ (как JF414) для установки на Ладу "Гранта".
При модификации акпп JF414 перед конструкторами не ставили задачу унификации деталей, главное - она должна быть такой же надежной и уникально-российской. JF414 настолько сильно переработана, что ни один из расходников от RE4F03A\В 1990-го года не подходит для новой японо-российской АКПП.
На Еноте re4f03 re4f04 коробки.
Комсомолец
08.04.2014, 09:30
Пусть так. Но ведь сделали же.
Сделали, но планетарный ряд он до сих пор не нашёл. Да и токарей, способных такие шестерёнки сделать, не в каждом городе найти можно.
И да, на Марче такая коробка, не на Ноуте, перепутал я.
Всё равно не пойму, почему ремкоплектов нет, коробку новую сделать смогли под такие объёмы, а вот насчёт запчастей не заморочились.
Ремкомплекты надо у китайцев искать, у них китайский марч давно выпускается.
Dongfeng Nissan March (Micra)
Ниссановцы возможно пожадничали и и отдали "китайскую" коробку.
А для китайцев они наверно сделали отдельную коробку что-бы китайци не торговали запчастями для оригинальных Ниссанов.
www-shurik
08.04.2014, 13:01
Для малонагруженного города МКПП намного удобнее ИМХО.
Ездил в в Красноярск - по пробкам сильно напрягает рычаг КПП дёргать и тянуться в пробке, особенно в гору.
За то у себя в городе, я к каждому светофору с запрещающим на нейтралке подкатываюсь, часто бывает скорость падает до 25-30 и загорается зелёный.
По ежедневному маршруту вообще экономно езжу. После сброса показаний на ноль (было 7,6 с трассой), уже 200 км - держится 8,8 л/100 км.
Если светофор далеко и уже под зелёный не успеваю, то можно "тошнить" на 4й - расход мгновенный 5-5,5л.
По свободной главной иногда до 80-90 разгоняюсь и накатом несколько кварталов до 50км/ч можно.
Отец сейчас на тойоте функарго с 1,3л движком по городу 9,5л/100 км держит на АКПП - он вообще старается экономно ездить.
Благодаря низкому расходу (после нивы ) ) стал больше по городу мотаться. На ниве летом ниже 13л/100км в городе не выходило - хотя всё относительно, летом модно владельца мокиков завидовать ) .
Опять же автомат к жаре более чувствителен и как раз АКПП для пробок но их же и не любит в жару (инфа с нашего форума, сам не чего тут не могу сказать). Мои условия эксплуатации авто - за МКПП, но только из-за чуть меньшего расхода и боязни что АКПП с автоваза может доставить мне технических трудностей. Убрать 2й пункт и я уже 50 на 50 за МКПП/АКПП - эти 0,7л не особо и напрягают.
Все ваши страхи - из-за отсутствия опыта езды на АКПП.
А она (АКПП), всё это умеет:
к каждому светофору с запрещающим на нейтралке подкатываюсь, часто бывает скорость падает до 25-30 и загорается зелёный.
При отпускании газа машина тормозит двигателем намного менее интенсивно, чем на МКПП, по сути получается та же "нейтралка".
можно "тошнить" на 4й - расход мгновенный 5-5,5л
На АКПП такой же расход на 4-й передаче, как на МКПП.
АКПП для пробок но их же и не любит в жару (инфа с нашего форума, сам не чего тут не могу сказать)
Эта информация голословна и документально не подтверждена.
Поясню: жару не любит "жижа", а не АКПП. Заменить "жижу" раз в 50 т.км - не такая уж проблема.
а по нашим направлениям очень необходимо применять метод выезда из Г. - "в раскачку" на МКП это делать удобнее.
ЗЫ: я за МКП, т.к. нравится сам процесс :)
Комсомолец
08.04.2014, 15:11
Просто хочу сказать, что у меня на АПКК средний расход 9.2 держится, город плюс кусок трассы по дороге домой. В маленьких городах, скорее всего, так и будет тоже.
www-shurik
08.04.2014, 15:47
Опыта с акпп маловато - все машины с акпп были либо отца/либо друзья просили свозить. Тойота карина ЕД и та была с МКПП
Очень удобно, не отрицаю - быстро к хорошему привыкаешь (как например сейчас без ЭУР на ниве вообще не хочется ехать).
Но в плане сбросить газ и катиться - что то не очень представляю как катиться на АКПП. Я по главной разгоняюсь примерно до 80-90 (по карте глянул) - это 1 км (самый длинный участок), потом накатом 600м скорость падает до 50км/ч (расстояние тоже примерно, точки по памяти на картах яндекс расставил). На пути 4,5км до работы 2 светофора и 4 уступи дорогу (последний у д/сада). Поток из 2-3х машин и то не каждый день на прямых участках.
Т.е. я не тащусь - а довольно быстро разгоняюсь и видя светофор за 600м выбираю или накат или ехать под 50 км/ч на четвёртой, чтобы попасть под зелёный. И так 5 прямых участков.
Сверху выехал, заехал в д/с и до работы у точки 4,41КМ - за 5 дней в неделю наизусть выучил все ямки на асфальте, чтобы маневрировать под 80 км/ч между них ).
ЛГ купил зимой (по утрам +5С сейчас), думаю с уменьшением времени прогрева расход ещё упадёт.
Uninstaller13
08.04.2014, 15:58
Для малонагруженного города МКПП намного удобнее ИМХО
не вижу вообще никакого удобства от использования МКПП, что в в городе, что за его пределами..
Добавлено через 3 минуты
я за МКП, т.к. нравится сам процесс
ну тут уже, как говорится, на вкус и цвет)
Добавлено через 1 минуту
метод выезда из Г. - "в раскачку"
я лично за зиму много и по сугробам ездил - ни разу не застрял)
к стати, на АКПП по "говнам" ехать проще
Добавлено через 2 минуты
что то не очень представляю как катиться на АКПП
на АКПП когда отпускаешь газ, обороты сбрасываются до 800-900 и машина просто катится
lis@ndrew
08.04.2014, 16:40
Плюсану про говна и автомат. Куда я на автомате ползал за эту зиму и прошлую осень, да уже и эту весну, я б туда на механике разве что в один конец смог добраться ;) Так что АКПП конечно сложнее вытащить из наших каках, но и посадить не в пример тяжелее, а сидящая на пузе машина недвижимость, даже на грязевой резине и с полным приводом, ибо пузо не едет :)
www-shurik
08.04.2014, 18:08
Гидротрансформатор по определению будет лучше сцепления - он по законам/расчётам инженеров увеличивает крутящий момент на приводах колёс (трансформация примерно до 2,4 раза), что даёт значительное преимущество в движении в тяжёлом грунте. Но я даже не представляю где все столько говно-дорог находят на ладе гранте ) Поэтому этот момент как приемущество для меня не важен.
Но наката я на японцах в режиме Д не видел - машина кончено катится, но это уже не то. Может на ЛГ прогрессивная АКПП и катится легче?(японцы то я пробовал только г.в.). Особенно падает на АКПП накат при скорости 40 км/ч и тише - это когда едешь один на всей улице, и до перекрёстка можно метров 350 накатом ехать, чтобы поймать зелёный. Хотелось бы видео накта увидеть, видимо у меня как то запало в памяти, что не фига АКПП не катилась.
Я так же имею 2121 которую не раз засаживал до поиска трактора, но для этого нужно забраться туда, куда в принципе ехать то и не зачем, кроме как только для получения эмоций от поездки. Я понимаю на ниве я парковался до упора бампером и не задумываясь пробивал в наваленных кучах снега новые проезды. Но на ЛГ я даже к бордюрным камням, возле которых просто намело мягкого снега не рискну его задеть бампером - а это как понимаю всего то 16 см.
lis@ndrew
08.04.2014, 18:39
По накату - она катится за счет обгонной муфты на первых 3 передачах, на 4-й, если на момсент сброса газа обороты были более 2000, то и был заблокирован ГТФ, то не катится, а тормозит двигателем. Так же торможение двигателем включается, когда катишься на 3-й с обгонной муфте (обороты примерно 800-900) и плавно тормозишь. Чтобы понять что качение на обгонной муфте это нифига не свободное качение достаточно включить нейтраль, машина аж будто разгоняется. Т.е. какое-то но незначительное торможение двигателем есть в режиме качения, но очень незначительное.
Про накат ... А если когда он нужен - просто рычаг толкнуть на нейтралку?
Охлаждение как бы только не будет принудительного ...
lis@ndrew
08.04.2014, 19:29
учитывая, что коробка при втыкании обратно драйва сразу включает верную передачу и не поднимает обороты, пока газ не даванешь, я более чем уверен, что в этом нет ничего опасного. Но я отчего то побаловался так и забил... я и на механике то не часто давил сцепление или нейтралку включал...
www-shurik
08.04.2014, 20:47
Я наверное по накату запомнил, что акпп тормозила двигателем - в памяти больше моменты езды по городу. На МКПП нейтраль нужна в городе постоянно - просто сбросить газ и 100м не прокатится. Но это именно не в потоке, а в не большом городе, когда часто вообще один на проезжей части и впереди в 300-500м светофор замигал. Ну смыл ехать этот участок под 70км/ч и сцепление 25 сек тоже держать не вариант - просто воткнул нейтраль и авто само докатится до светофора и как раз за 25-30 сек загорается зелёный и остаточной скорости примерно до 2й передачи хватает. В потоке катиться накатом - по меньшей мере не безопасно, постоянно будут норовить обогнать - все хотят к светофору первыми стоять.
А нейтраль включать на АКПП я бы точно не стал - мало ли на R перескочит. Я вообще рычаг автомата включил и до остановки больше не трогаю - нет нужды. А тормозил вроде двигателем за 100-150 метров и потом тормозами. Если просто сбросить газ за 300-400м скорость тералась быстро а подхват уже шёл с пониженной - проще вообще газ было не отпускать.
Ещё и нога одна мешается так и норовит вместо сцепления тормозом управлять - лихо наверное 2мя ногами педали жать )
Народ, где такие "города" находитятся, чтобы накатом кататься? В деревнях что-ли? У нас городишко на 100 т, ездить можно только газ-тормоз, иначе вклинятся, или сам въедешь, или в тебя, плюс ямы кругом и лежачие через каждые 500 м. Поэтому щас в городах без АКПП совсем тоскливо, особенно в пробках. И этого мало, двигатель и АКПП должны позволять достаточно динамично ездить, а не просто равномерно двигаться.
На Гранте АКПП при сбросе газа практически накат, торможение двигателем никакое.
www-shurik
08.04.2014, 21:25
Нет пока видеофиксатора, дак бы выложил запись с улиц всем на зависть, у кого пробки )
Город 75тысяч населения - есть конечно оживлённые улицы, но есть малолюдные с нормальным асфальтом и главной дорогой . В случае кто на другом берегу работает от дома, на оживлённые придётся выезжать. А мне вот в этом плане повезло.
Поэтому от наката плюс 1-2 % покупателей грант, живущих примерно в таких же городах - в основном население проживает в крупных городах. У нас 3 млн жителей в крае (размером больше Швейцарии) и более 1 млн в самом Красноярске.
lis@ndrew
08.04.2014, 21:57
мне вот интересно, как можно переключить вместо нейтрали на R? Есть фиксатор и защита электронная. Коробка тупо не включит заднюю. Хоть на 150 включай ракету ;) для включения задней должно быть выполнено больше чем одно условие - рычаг. Еще надо чтобы скорость была околонулевой.
www-shurik
08.04.2014, 22:12
Я как то не пробовал. Но на месте всё легко включается и на ходу проверять защиту электронную как то страхово. Хотя раз попробовать убедиться что есть
Я как то не пробовал.
Зачем тогда пишете, что это опасно?
Задняя просто не включится, пока не остановитесь. Опасно включать на ходу только паркинг, это единственное положение с механической связью, остальные передачи включаются "через" ЭБУ-АКПП, соленоидами.
Какой смысл в накате? Бензин как на хх вылетает, безопасность низкая если что.
С лохматых годов когда на М2141 накатом в сугроб улетел - забыл что такое накат.
www-shurik
09.04.2014, 09:06
Сейчас нет сугробов. А на хх при накате боротовой комп показывает 1,3л/100км мгновенный расход при 60 км/с - это метров 300-400 с 80 до 60 катиться. И на промежутке дороги на работу - это у меня 40% пути накатом с 1,3 расходом.
Сейчас нет сугробов. А на хх при накате боротовой комп показывает 1,3л/100км мгновенный расход при 60 км/с - это метров 300-400 с 80 до 60 катиться. И на промежутке дороги на работу - это у меня 40% пути накатом с 1,3 расходом.
Попробуй этот же путь проделать не на нейтрале, а на передаче . И будешь приятно удивлен отсутствию и этих 1,3 литров.
www-shurik
09.04.2014, 09:38
Ну дак я на передаче за 100м остановлюсь и на пониженную придётся переходить быстро. Смысл то наката ехать до сфетофора/уступи дорогу, всё равно придётся тормозить.
А так я посмотрел сейчас накатом машина до светофора 800 метров проходит с 80 км/ч до 50км/ч примерно скорость упала.
Средний расход при сбросе от дома вышел 6,4л/100км (с обеда мотор всё таки более менее горячий).
АКПП при какой скорости отключает муфту в гидротрансформаторе при сбросе газа с 70-80 км/ч?
Uninstaller13
09.04.2014, 09:59
Особенно падает на АКПП накат при скорости 40 км/ч и тише
тут согласен, надо хотя бы 60 ехать, и идет чуть тяжелее чем нейтралка на МКПП, но все же это есть!
Добавлено через 2 минуты
но для этого нужно забраться туда, куда в принципе ехать то и не зачем
так не кто и не говорит что я по таким местам только и езжу, просто бывали случаи выезда за город со снегом по днище и все нормуль
Добавлено через 2 минуты
А нейтраль включать на АКПП я бы точно не стал
я что-то тоже это не приветствую)
Добавлено через 1 минуту
мало ли на R перескочит
режим R на АКПП срабатывает только после полной остановки машины
режим R на АКПП срабатывает только после полной остановки машины
Да его просто даже не воткнуть не нажав кнопку на ручке
Виталий Виктор
09.04.2014, 13:51
Ну а все же если по бездорожью ездить,то у автомата сильно увеличится расход бензина?Владельцы грант с АКПП поделитесь впечатлениями :)Да и говорят если на автомате застрянеш,то выехать неполучится.Тоесть раскачать авто как на механике неполучится.
Для бездорожья есть УАЗ31514.
Но как ни странно Гранта с АКПП очень проходима.
Все как всегда зависит от опыта прокладки между рулем и сидением.
Если уж надо , то можно и раскачать, но зачем она внатяг прекрастно везде проходит.
Добавлено через 2 минуты
Да его просто даже не воткнуть не нажав кнопку на ручке
Поверьте есть еще"ТАЛАНТЫ", у меня сотрудница воткнуть не воткнула , но скрежет стоял такой думал песец коробке.
Поверьте есть еще"ТАЛАНТЫ", у меня сотрудница воткнуть не воткнула , но скрежет стоял такой думал песец коробке.
на гранте с акпп?
на гранте с акпп?
ага, я вот тож задумался... :)
BIBERlist
10.04.2014, 15:45
Скорее всего сотрудница воткнула на Р, вот тогда скрежет возникает. Я сам однажды решил проверить, можно ли включить R, двигаясь вперёд. Качюсь тихонько вперёд перемещаю селектор на R (нажимая кнопку), торможу, после остановки задняя включается, всё нормально. Ещё раз делаю эксперимент. Но ошибочно проталкиваю до Р. Раздаётся треск, а потом машина встаёт как вкопаная, это когда паркинг включился.
А на бездорожье можно и на механике засесть основательно и но АКПП, и на ровном некоторые умудряются буксовать. Я уже на форуме писал, как на стоянке, на которой ставлю машину, человек на 09 ВАЗе, выезжал со своего заснеженного места. Газ в пол, снег летит выше крыши, яма под колесом всё глубже. И на этой же стоянке дама на паркетнике с АКПП буксовала на своём собственном месте. Мы вдвоём с мужиком толкаем. А она Д или R включит, не дождётся, когда передача включится, жмёт газ. Колёса рывком начинают крутится, зарывается. Когда объяснили ей, что нужно подождать, легко выехала.
А я и в Калине с МКПП и сейчас в Гранте с АКПП вожу лопату и резиновые траки. Если уж этот инвентарь не поможет, то тут и МКПП не поможет, только трактор.
lis@ndrew
10.04.2014, 15:54
Я видать дурной и смелый - вчера на скорости в 30 специально включил R на табло загорелась индикация и загорелся фонарь, но соленоиды просто проигнорили, т.е. как ехала машина на передаче 2 или 3 так и ехала, правда я газ не давил. Когда остановился, ощитил как отработали соленоиды и включилась физически задняя. Но а вообще, зачем, при переключении в нейтраль кнопку жать? Между D и N рычаг ходит без нажатия кнопки, именно для любителей наката, чтобы случайно чего не воткнули ;)
Что до опасности нейтралки для автомата - бред, доколе работает двигатель это безопасно, так как работает масляный насос в коробке. А вот при заглушенном двигателе коробка находится в масляном голодании, что уже опасно, поэтому, буксировать неисправную машину с автоматом я бы не стал, а вот накатом при работающем движке вполне можно.
Добавлено через 56 секунд
PS вот только нужно ли? Торможение двигателем практически не ощутимо, зато расход на передаче на литр примерно ниже, включаешь нейтраль он поднимается, насос ведь масляный в коробке надо вертеть ;)
Астраханец
16.04.2014, 23:13
А мне на днях АКПП поменяли по гарантии. Видел ценник на АКПП - 77 тысяч 700 рублей (!!!). АКПП у меня подвывать стала. Как мне сказали, зима наша на неё плохо влияет (а почему на "японцев" не влияет?). Две зимы на ней отъездил. Кстати, не знаю почему, но на новой АКПП "Гранта" - как пуля. Так и хочется втопить. Хотя я не резвый ездок.
Астраханец, у меня с новья урчит-воет-свистит, не очень громко, в остальном работает нормально. У вас сколько прошла? Ждали долго?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot