Отопитель салона - 2

[Oleg08]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=527

Промывка радиатора отопителя

Скрытый текст

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

У тебя подогрев циркуляционный, какие проблемы. Хотя не пользуешься. Найди крышку от термс., вставь штуцер, шланг от РБ на штуцер, от радиатора заглуши.

Я все подогревы снял. Собрал как было, на новых шлангах.

[AlexTAV]

Сообщение от АлексейФ.

Сейчас завел Гранту при -5 после ночной стоянки. При 45С уже тепленький воздух пошел..

Какие то детские условия тут упоминаются, то -5, то -8. До -15 и у меня печка на малом круге отлично греет. Вот когда на улице -20 и ниже, вот тут уже интересно.

[www-shurik]

В -20 тоже нормально, 5 градусов не особо меняют картину.
Я включаю 3ю скорость всегда, при -20С просто уже не убавляю заслонкой тепло.

В -30С уже слабовата.

Ну и нет запаса мощности на прогрев салона.

Второй бы радиатор поставить вместо фильтра)

[Serg901]

Термостат не должен сифонить.

Это регулирующий элемент, а не запорный и направление потока давит на тарелку, прижимая её к седлу))) Тоже когда-то притирал седла-тарелки, но позже попробовал просчитать вероятное сечение и больше подобными работами не занимаюсь. Вот когда "зависнет" на пару мм., тогда влияние почувствуешь. И то, если не родной термоэлемент, т.к. у штатного седло утоплено и расход начинает увеличиваться после хода тарелки термоэлемента 2,5 мм. А та поверхность, куда упираются тарелки нештатных термоэлементов, рабочей не является и с завода не обработана вообще.
---
А дядя Ky. задуманное воплотил, о чем отписался на ЛК. Нужные изменения получил. Думаю позже сам подробно здесь озвучит.
Т.е. воздух в ОЖ есть и его нужно удалять всегда, как это было с времён СОД 08. А сколько я об этом здесь долбил...
Тогда и печурка будет радовать ещё до открытия термостата и нет причин для смены термоэлемента на более "горячий". Крышка РБ будет отогреваться. Причин для образования "воздуха" достаточно и без неисправности мотора. Например: сужение в приемной трубе помпы (саксафон по народному), крыльчатка помпы, рубашка охлаждения 16 кл. моторов.

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

Причин для образования "воздуха" достаточно и без неисправности мотора. Например: сужение в приемной трубе помпы (саксафон по народному), крыльчатка помпы, рубашка охлаждения 16 кл. моторов.

Ну это должны паровые пробки образовываться, воздух вряд ли так появится. Вот остатки воздуха так намешать - это может быть. При стоянке он собирается опять вверху.

Печка после открытия греет действительно лучше. В чём причина - может и правда воздушит эту печку не хило.

распил

[свернуть]

Фото для понимания, сейчас не про грязь))

У гранты трубки отопителя идут сверху вниз, т.е. воздух если там попадёт, будет точно в отопителе. А отопитель одноконтурный (как на фото). И при малой скорости потока вполне вероятно, что весь воздух оттуда продавить будет сложно, особенно на ХХ, часть трубок будет пропускать весь поток легко. При такой их форме в виде лапши - запихать туда воздух наверное сложнее.

Я вот сам тут недавно писал - прогрел авто (не специально) до +94С.
Отопитель просто обжигало руку.

прогрев до +94

[свернуть]

Но и когда мотор на ходу остыл до +85С, руку всё равно обжигало. Тоже появились смонения, а не собирается ли там воздух....
Печка грела просто зверски. Может остаточный эффект (когда раз обжог), потом кажется уже горячо.

Но вот если часть трубок будет завоздушены, то часть воздуха будет холодной и на выходе в сопло перемешиваться с горячим и снижать температуру воздуха из печки. При +85С обычного прогрева - руку обжечь сложно, а при +90 чуть ли не пару сек и рука не терпела. Ну не из-за пяти же градусов такой разбег, явно шёл не полноценный нагрев воздуха.

[Serg901]

Печка после открытия греет действительно лучше. В чём причина - может и правда воздушит эту печку не хило.

В Калинах 1 (радиатор расположен так же) - есть байпас, т.е. альтернативный путь. Отсюда "водопады" и журчания после холодного пуска. А здесь другого пути нет, даже большую пробку вытолкнет почти полностью сразу и перемешает лопастями помпы. Но для деаэрации ОЖ нужно устройство, а оно - лев. бачок основного радиатора. С одной стороны - нормально, т.к. на исправном моторе много воздуха не будет.

Фото для понимания, сейчас не про грязь))

Понял твою мысль. Знаю за конструкцию сердцевины печурки и осн. радиатора: "плоская" эффективней, чем с трубчатыми проходами, т.к. общ. площадь стенок больше. Поэтому и с "воздухом" теплоотдача не хуже, чем без "воздуха" на трубчатой.

Тоже появились смонения, а не собирается ли там воздух....
Печка грела просто зверски.

Приятно иметь дело с думающим человеком.
Суть проектов Калина/Гранта - доступный дешёвый автомобиль. Дёшево, без упрощений, уменьшения запаса надёжности и пр., не бывает. Из широко доступных описаний относительно свежих моторов - "программы самообучения" WV и др. Схемы СОД присутствуют. Паропроводы от радиаторов печурок есть во всех.
Первоочередной задачей является прогрев мотора, а не салона. По нормам (тех.регламент ТС), для очистки лоб. стекла при -18°С (10ч) от обледенения необходимо не более 40 мин. Причём для 95% нормативной зоны Б, а не до каждого уголка. Понятно, что речь не о эл.обогреве))))
Завод нормы выполняет, а нам же желательно как можно быстрее.
---
Кстати в корпусе крышки с доп.штуцером отв. всего 4 мм., а в РБ 5 мм. Небольшая разница в размере, но большая в плане макс. расхода. Хотя в РБ брызжет не хило и на ХХ. Сам не увеличивал в крышке, но подумываю об этом уже с год. Без глобальных изменений улучшить стабильность темп-ры можно только объемом, печурка влияет сильно при низкой окружающей на недогретом моторе.

[Ky.]

По эффективности печки и влиянию переделанного пароотвода (из крышки термостата).
Примерно месяц как переделал.

Печка реально от 40-50° ОЖ тепло понемногу давать начинает.
Но от -20° и ниже печка всё равно не особо эффективна. Прохладно в салоне. Чтобы протопить, около часа по городу надо ездить с регулятором на МАХ, и то не факт что согреешься. Разница в температуре потока от положения регулятора имеется.

Сейчас потеплело, с субботы -1°..-10°. Прямо жарит. Регулятор климата на середину диапазона выставил.

Интересно, правда что ли климат не смотрит на ДТС в ручном режиме? В К1 люкс точно по нему регулирование велось, не смотря на "не авто" режим.

Авторежимом не пользуюсь. Еще года 2-3 назад убедился, что в мороз это полный фуфел. На трассе в -35° заслонку притока закрывает и дождаться ее открытия нереально, стёкла затягивает.
Ну либо надо лезть, полноценно салон и подкапотку утеплять. Салоном вообще не занимался.

[Watson]

Сообщение от Ky.

Еще года 2-3 назад убедился, что в мороз это полный фуфел. На трассе в -35° заслонку притока закрывает и дождаться ее открытия нереально, стёкла затягивает.

Похоже это глюк какой-то, ДТ за бортом смотрел, что он в этот момент показывает? У меня заслонку закрывает и ставит на рециркуляцию при плюсовой температуре, +3-+5 примерно так делает, но в мороз -35 хрен проверишь - у нас такого не бывает просто порой за всю зиму, в крещенские морозы только может что-то такое держаться по ночам с неделю, но это максимум, точнее в данном случае - минимум))) Может быть такое что мороз нагрянул сразу после оттепели и какие-то из датчиков просто наглухо покрылись ледяной коркой, например датчик забортной температуры воздуха?

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

По эффективности печки и влиянию переделанного пароотвода (из крышки термостата).
Примерно месяц как переделал.

Печка реально от 40-50° ОЖ тепло понемногу давать начинает.
Но от -20° и ниже печка всё равно не особо эффективна. Прохладно в салоне. Чтобы протопить, около часа по городу надо ездить с регулятором на МАХ, и то не факт что согреешься. Разница в температуре потока от положения регулятора имеется.

Сейчас потеплело, с субботы -1°..-10°. Прямо жарит. Регулятор климата на середину диапазона выставил.

Отопитель маловат сделали.

Может со временем он уже не так сильно греет. У меня ему уже 9 лет. Однозначно он грязнее, чем был новый.

Как бы особого холода не ощущаю. Но и прям тепла большого тоже нет. Есть авто(других моделей), которые куда потеплее. В термостате дело или в утеплении (и даже в толщине стёкол), сказать сложно.
Может с годами я более мерзлявый стал)

[Ky.]

Похоже это глюк какой-то, ДТ за бортом смотрел, что он в этот момент показывает?

-35 и показывал. Откуда бы я эту температуру взял ))

Может быть такое что мороз нагрянул сразу после оттепели и какие-то из датчиков просто наглухо покрылись ледяной коркой, например датчик забортной температуры воздуха?

Нормальная морозная погода. Бывает такое. Тоже не каждую зиму, но как выпадет, может и больше месяца выше -30 не подниматься. Тупо антициклон повисает после захода арктического воздуха с Карского моря. В таком раскладе всю Западную Сибирь вместе с Казахстаном морозит.
Воздух при этом сухой, как правило. Влажность растет при последующем потеплении к -20, и ветер.

В тот раз ездил как раз после замены термовставки. Заводское убожество выкинул, на 88° поставил.
Кстати, тепло было в салоне на новой вставке. Печка тогда приемлемо жарила.

А может, я зря напрягаюсь? Морду полностью закрыть пеноизолом, да и делов. В прошлые зимы всю закрывал, сейчас только верхняя половина прикрыта.