Зачем крутить двигатель?

[Limon33]

Вообще-то, система энергоснабжения работает на холостых "в ноль". Без запаса. Не знаю, реализовано ли в Гранте, а так, большинство современных автомобилей умеют даже обороты поднимать чтобы не сажать АКБ при повышении нагрузки на бортсеть.

реализовано во всех ЛАДАх.

Но премиальных жоповозках и микроавтобусах, усиленная система электропитания - дорогая опция.

Можно и на 120вт генератор поставить. но самому.
П.С.: давайте прекратим флудить в теме. Инженеры ВАЗа толковые ребята, были и остаются. Все остальные разговоры про расход и т.п. на совести потребителя.

[vess]

Сообщение от Limon33

реализовано во всех ЛАДАх.

А с какого примерно момента, не подскажете? Начиная с CANовых штоле? У меня бош 17.9.7 такого не умеет.

Сообщение от Limon33

Инженеры ВАЗа толковые ребята, были и остаются. Все остальные разговоры про расход и т.п. на совести потребителя.

Видишь ли, автомобили создают не инженеры, а маркетологи.

[Limon33]

А с какого примерно момента, не подскажете?

Я имел ввиду поездки не нарушая правила БДД. И ВАЗовский ДВС нормально себя ведет в этом плане. Если кому-то хочется несколько другого, это его проблемы.

Видишь ли, автомобили создают не инженеры, а маркетологи.

Не совсем так. Маркетологи создают некоторую потребность-весьма расплывчатую. Потом художники ее претворяют на бумаге, тоже несколько условно. А инженеры, так уж повелось, воплощают это в жизнь и довольно точно. Давайте не будем в этой теме развивать вопрос.

Добавлено через 3 минуты

А с какого примерно момента, не подскажете? Начиная с CANовых штоле?

Все регуляторы напряжения на это "заточены". Какие-то больше, какие-то меньше. Хотите "космических" точностей на обычном авто? Платите. Нелогично для массового автомобиля, согласитесь?

[vess]

Сообщение от Limon33

Все регуляторы напряжения на это "заточены". Какие-то больше, какие-то меньше. Хотите "космических" точностей на обычном авто? Платите. Нелогично для массового автомобиля, согласитесь?

Давайте не путать регуляторы напряжения и компенсацию нагрузки).
Номинальный ток генератор отдает на номинальных оборотах - обычно это около 3000об/мин.
При холостом ходу таких оборотов не бывает, соответственно максимальный ток нагрузки будет меньше. Уже довольно давно, генераторы имеют сигнальный выход, с которого ECM снимает информацию о режиме электросистемы и по необходимости может поднимать обороты хх, чтобы вывести генератор на режим, обеспечивающий отдачу необходимого тока. На наших генераторах такой вывод тоже есть, только не подключен никуда. На деле, возможна реализация грубого контроля тока через напряжение питания на контроллере двигателя, вот это возможно и реализовано на Гранте, если реализовано.
На некоторых "масовых моделях" ( VAG, бывший FoMoCo, например) применены генераторы с управляемыми регуляторами напряжения, там ЕСМ управляет и напряжением и током.

[trek]

Сообщение от vess

Номинальный ток генератор отдает на номинальных оборотах - обычно это около 3000об/мин.
При холостом ходу таких оборотов не бывает, соответственно максимальный ток нагрузки будет меньше. Уже довольно давно, генераторы имеют сигнальный выход, с которого ECM снимает информацию о режиме электросистемы и по необходимости может поднимать обороты хх, чтобы вывести генератор на режим, обеспечивающий отдачу необходимого тока.

Вы забыли про передаточное отношение коленвала и генератора.
Зависимости тока нагрузки от оборотов двигателя в принципе существовать не может. Нагрузка свое возьмет за счет просадки напряжения.
Версия о подъеме оборотов для подъема напряжения мягко говоря неправильная. Передаточное отношение шкивов на современных автомобилях за это отвечает.
Поговорите как нибудь со счастливыми владельцами Волг с крайслеровскими моторами, где на генераторе регулятора нет, и засунут он в ЭБУД. Насколько они довольны таким блестящим решением.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vess

Давайте не путать регуляторы напряжения и компенсацию нагрузки).

На некоторых "масовых моделях" ( VAG, бывший FoMoCo, например) применены генераторы с управляемыми регуляторами напряжения, там ЕСМ управляет и напряжением и током.

Поподробнеее опишите как генератор управляет током, поддерживая одновременно напряжение зарядки аккумулятора.

[fotolom]

Сообщение от vess

Давайте не путать регуляторы напряжения и компенсацию нагрузки).
Номинальный ток генератор отдает на номинальных оборотах - обычно это около 3000об/мин.
При холостом ходу таких оборотов не бывает, соответственно максимальный ток нагрузки будет меньше. Уже довольно давно, генераторы имеют сигнальный выход, с которого ECM снимает информацию о режиме электросистемы и по необходимости может поднимать обороты хх, чтобы вывести генератор на режим, обеспечивающий отдачу необходимого тока. На наших генераторах такой вывод тоже есть, только не подключен никуда. На деле, возможна реализация грубого контроля тока через напряжение питания на контроллере двигателя, вот это возможно и реализовано на Гранте, если реализовано.
На некоторых "масовых моделях" ( VAG, бывший FoMoCo, например) применены генераторы с управляемыми регуляторами напряжения, там ЕСМ управляет и напряжением и током.

Несколько запутано.
Ток, отдаваемый генератором зависит, от напряжения, им вырабатываемым, и сопротивления нагрузки.
Задача регулятора напряжения, как следует из его названия, - поддерживать более или менее стабильное напряжение независимо от оборотов и нагрузки. При большем токе нагрузки момент сопротивления на валу генератора становится больше, причём тем больше, чем ниже обороты (кстати, проскальзывает ремень, если проскальзывает, охотнее именно на низких оборотах). Если на ХХ нагрузка становится настолько высокой, что обороты падают, то ЭСУД их просто компенсирует, поддерживая на одном уровне, так же, как при езде с ненажатой педалью газа.
Ещё раз: генератор (в идеале) является источником напряжения, а не источником тока, стало быть, перед ним стоит задача поддерживать стабильное напряжения, а не ток.

[babai]

Сообщение от vess

На наших генераторах такой вывод тоже есть, только не подключен никуда.

вот ответ ВАЗовцев

"Изначально, функция DFM (регулирование оборотов на ХХ в зависимости от текущей нагрузки на генератор) на автомобиле Гранта была реализована с помощью сигнала DFM от генератора и его соответствующей обработки КСУД. Позднее, инженеры АВТОВАЗ, в целях снижения затрат (исключение провода DFM от генератора), нашли решение и реализовали данную функцию программным способом, без использования сигнала DFM от генератора.
Вами приобретен а/м на этапе внедрения по переходу на изменение конструкции по реализации этой функции. Провод DFM от генератора будет в итоге исключен."

[Limon33]

вот ответ ВАЗовцев

не лучший способ. хотя для гражданских авто сойдет. программа не может заменить аппаратные средства. мы с этим сталкиваемся постоянно. например хотя-бы воровство пин с кредиток.

[trek]

Сообщение от Limon33

не лучший способ. хотя для гражданских авто сойдет. программа не может заменить аппаратные средства. мы с этим сталкиваемся постоянно. например хотя-бы воровство пин с кредиток.

Наоборот замечательно в данном случае. Хотели как принято землю на щетку с ЭБУД давать. Решили регулятор на генераторе оставить. В производстве чуть дороже. В реальной жизни дешевле и надежнее.

[trek]

C 2005 года на всех генераторах пошли другие мосты и регуляторы. Самое дурное, что на генераторах 2108 сразу к первоначальной конструкции вернулись. Калинкин генератор дохляком никогда не был. Он всегда выдавал свои честные 14 вольт, в отличии от белорусских многоамперных творений с их 13,4 на выходе.