Новый мотор 11182

[vsvs]

Сообщение от alex-1968

Ну даже и при прочих равных...
Ты часто ездишь, крутя до отсечки, как при разгоне до 100 км/ч на время?
Я бы вот предпочел мотор, имеющий бОльший момент на низах/средних

Чтобы чтото ощутить в низах, это только: увеличивать объем, турбо, дизель. Разговоры про фазы, легкие клапаны и тп - маркетинговая лапша. Вот если бы они колено от 1.8 поставили, тогда да - трахтур. И в ниву и в ларгус самое то.

пс. Надо блок 1.6 накрыть головой от 1.8. Колено от 1.8 отдать на 8 клоп. И все довольны будут. 1.8 16 клоп на блоке калины, забыть.

[Neibot]

Чтобы чтото ощутить в низах, это только: увеличивать объем, турбо, дизель. Разговоры про фазы, легкие клапаны и тп - маркетинговая лапша.

Не.
Я перелезал со 126 на CWVA (1.6 атмо, фазик+облегчено всё) - разница на низах там ощущается очень даже.
При этом CWVA жрал сильно меньше, чем 126.
Даже G4ND жрет меньше гранты со 126, хотя там 2 литра и полторы тонны.

Впрочем тут даже не надо ходить так далеко.
186 ехал уже заметно бодрее, чем 183.
Равно как и 126 на фоне 124.
Хотя там было только облегчение поршней + новые шатуны.

[vsvs]

Сообщение от Neibot

Не.
Я перелезал со 126 на CWVA (1.6 атмо, фазик+облегчено всё) - разница на низах там ощущается очень даже.
При этом CWVA жрал сильно меньше, чем 126.
Даже G4ND жрет меньше гранты со 126, хотя там 2 литра и полторы тонны.

Ну дык, фазик. 16 клоп позволяет легче чем 8к вытянуть момент из области более 4000 оборотов. Без фазика, компромиссными валами так и делали - чуть снижали на низах, чуть поднимали на верхах. Фазиком нивелировали это вот чуть снижение на низах. Опять же речь идет про 5-7Нм. На 8к достичь такой компромисс сложнее.
Про жор, там какая-то алхимия с нормами, тазы с тяжелой поршневой на евро 2 тоже не жрали.

Впрочем тут даже не надо ходить так далеко.
186 ехал уже заметно бодрее, чем 183.
Равно как и 126 на фоне 124.
Хотя там было только облегчение поршней + новые шатуны.

Да, длинные шатуны снизили трение в цилиндрах, на оборотах снизились потери от тяжелых возвратно поступательных. А сейчас опять хотят укоротить шатуны. Опять же речь идет о каких-то 5Нм и уже заметно. А если колено 1.8, которое крутить не обязательно. Там привес будет от 15 Н. Такой хороший моторчик получился бы - 98 лс 165 Н.м на 3000

Ну и в целом, какая то логическая нестыковка - у ваза 4 мотора. 127, мотор как мотор, ничего особенного. На ниве 1.7, ну как бы так себе. 179 - откровенное недоразумение. 182- чудо чудное, выдающийся по мировым меркам. Хотите момента на низах, пожалуйста, хотите мощности - легко. Гидрокомпенсаторы? Это прошлый век, сейчас не модно. Не хотите регулировать клапана - пожелание клиента закон, не регулируйте. Еслиб написали, замена масла раз в 50000 км. не удивился бы уже.
Короче, надо понаблюдать.

[Neibot]

А если колено 1.8, которое крутить не обязательно. Там привес будет от 15 Н. Такой хороший моторчик получился бы - 98 лс 165 Н.м на 3000

Они с коленом 1.8 уже сделали 179 )
Видимо экспериментировать со слишком низким R/S больше не хотят.
Масложор там все еще в процессе побеждения, и закончится ли битва успехом - большой ХЗ.

длинные шатуны снизили трение в цилиндрах, на оборотах снизились потери от тяжелых возвратно поступательных. А сейчас опять хотят укоротить шатуны.

Длинные шатуны там были следствием коротких поршней. Облегчённых. При том же самом КВ, что и на 183-124.

Сейчас не просто укоротили шатуны (т.к. поршни стали на 5 мм выше) - сейчас и колено поменяли.
Шейки стали тоньше -> усилие на КВ стало передаваться дальше от центра вращения, т.е. увеличилась длина рычага.
С колена сняли половину противовесов, т.е. немалую часть момента инерции. Странно, кстати, что так не сделали еще на том же 126.

Добавлено через 8 минут

Без фазика, компромиссными валами так и делали - чуть снижали на низах, чуть поднимали на верхах. Фазиком нивелировали это вот чуть снижение на низах.

Там не столько фазик, сколько тракторный R/S.
Диаметр поршня 76 мм, против вазовских 82 мм.
А его ход - еще больше, чем у 179.

И тоже масложор ) Хоть и не такой сильный, как на 179.

[alex-1968]

С колена сняли половину противовесов, т.е. немалую часть момента инерции.

Предлагаю маховик выкинуть ))

[www-shurik]

Сообщение от Neibot

Сейчас не просто укоротили шатуны (т.к. поршни стали на 5 мм выше) - сейчас и колено поменяли.
Шейки стали тоньше -> усилие на КВ стало передаваться дальше от центра вращения, т.е. увеличилась длина рычага.

Дак они отсюда и взяли момент тогда. Сколько там добавили в%?

Опять же, если изменить точку приложения, объём двигателя вырастет.
Может там этот % округлили как 1,6?

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от alex-1968

Предлагаю маховик выкинуть ))

По логике это не должно изменить крутящий момент и мощность, только потери в динамике при разгоне. (я про вес КВ в общем).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от vsvs

Ну дык, фазик. 16 клоп позволяет легче чем 8к вытянуть момент

На 16ре можно вообще перекрытие поменять двигая раздельно РВ впуск от выпуска. На 8V меня вышло верха чуть улучшить (возможно просто это всего лишь более точная настройка ГРМ), но низа никак не улучшаются (либо это не возможно определить на глаз). Только РВ иной конструкции нужен - иначе перекрытие всегда фиксированно.

В теории при всех равных (если тот же КВ ), 16V в заданном диапазоне оборотов всегда можно сделать не хуже 8v, а то и лучше.

Если на 8v какой то уникальный распредвал сделать, то стоковый 16рь будет хуже.

Если сравнить:
Впуск на 8 клапанном 35мм
На 16v диаметр 29мм, соотв длинна двух 58мм.
И при одинаковом подъёме клапана (например на 1мм) 58/35=1,657 раза щель больше у двух клапанов.

Т.е. уникальный распредвал 8v должен иметь подъём клапан в 1,5 раза больше, чтобы стать как 16v. И опять же перекрытие впуск/выпуск 8v фиксировано, его можно только от ВМТ в сторону увести. РВ будет или низовой или верховой. Без возможности изменить перекрытие особой регулировки не получится.

[vsvs]

Сообщение от Neibot

О
Длинные шатуны там были следствием коротких поршней. Облегчённых.

Однако...

Ну ладно, А там на вазе не собираются внедрять перспективный, не знающий аналогов двухтактный одноцилиндровый двигатель на весту, гранту, ларгус? Вашпе клапанов нет. Мы бы тут пообсуждали.)