Бензин для Лада Гранта 3

[Ярослав02]

Сообщение от babai

ты смотришь доки или просто бредишь
92 это класс 2, класс 3 начинается с 95
открой ссыль и посмотри внимательно

Ну да, 92-й класса 2. То есть, там может идти речь не о запрете 92-го самого по себе, а 92-го ВТОРОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КЛАССА
Сам 92-й никто не запрещал. Да и с чего его запрещать то ???

Ещё раз - экологический класс не связан с октановым числом. Экологический класс регламентирует только серу, бензол и ароматику.
И тем более вся эта бодяга не связана с рекомендациями АвтоВАЗа на топливо для своей продукции.

[babai]

Ну да, 92-й класса 2. То есть, там может идти речь не о запрете 92-го самого по себе, а 92-го ВТОРОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КЛАССА

там ИДЕТ РЕЧЬ О ЗАПРЕТЕ БЕНЗИНА 2 КЛАССА

класса 2 - до 31 декабря 2008 г.;
класса 3 - до 31 декабря 2009 г.;
класса 4 - до 31 декабря 2012 г.

в таблице расписаны параметры бензина по классам, в том числе и по минимальному ОЧ.
Это документ принятый правительством РФ. Правильный он или не правильный по отношению к европейским - не важно щаз. Главное он принят и прописанные в нем цифры действуют (на тот период естес-но)
В 12 году принят новый и теперь действуют новые цифры (правильные или неправильные неважно), прописанные в новом приложении

Добавлено через 52 секунды

экологический класс не связан с октановым числом. Экологический класс регламентирует только серу, бензол и ароматику.

это ты так считаешь, а у правительства РФ др. мнение

[Ярослав02]

Сообщение от babai

это ты так считаешь, а у правительства РФ др. мнение

Это у тебя другое мнение. Правительство в своих манипуляциях просто таргетировало определённый бензин определённого класса. А ты в своей голове взял и увязал класс и бензин.
Ещё раз - правительство подстёгивало введение экологических стандартов. Возможно, на разные бензины разными темпами - поэтому разные бензины разных классов имели свои личные дед-лайны. И всё. ОЧ не связано с классом. Просто потому, что любой бензин может быть любого экологического класса.
И, наконец, главное - никто 92-й бензин как таковой не запрещал. Поэтому и АвтоВАЗ не маневрировал "из-за запрета 92-го" рекомендациями по применению топлив.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от www-shurik

У меня же вероятно углы задраны, но 92 мотор переваривает, если не давить на газ.

Дык, у меня тоже. Только ездить без газа, как показала практика, не получается.

Сообщение от www-shurik

Про настройки, может грм.

Ну, я тогда не долез ещё в ГРМ. Там всё было как с завода.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Ну, я тогда не долез ещё в ГРМ. Там всё было как с завода.

На 1 зуб даже не заметить без БК (если только не проехать на двух грантах поочерёдно). Я переставил недавно на 1 зуб.

Но вероятность ошибки крайне мала, если ГРМ стоит заводской (хотя пишут было и такое). Если сам менял, тоже мог ошибиться. В моём случае попомер на 1 зуб не выдал разницы, только по БК и по наличию детонации при прогазовки с ХХ.

Добавлено через 6 минут
По детонации крайне важен состав смеси. Если детонация идёт на разгон, то состав смеси регулируется по косвенным датчикам, ДК в мощностных режимах не работает ( он показывает богатую смесь). Всё до кучи может тоже дать свою погрешность. Тот же ДМРВ, положение дросселя, калибровка форсунок.

А ГБО как включено? Если оно может влиять на опережение зажигания, то цепи разрываются через комп. ГБО, может в нём причина?

Ну и жара на улице. У нас прохладных дней больше.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Но вероятность ошибки крайне мала, если ГРМ стоит заводской (хотя пишут было и такое). Если сам менял, тоже мог ошибиться. В моём случае попомер на 1 зуб не выдал разницы, только по БК и по наличию детонации при прогазовки с ХХ.

Я тоже ничего не замечал на 1 зуб. Я, правда, и не стремился замечать.

Сообщение от www-shurik

По детонации крайне важен состав смеси. Если детонация идёт на разгон, то состав смеси регулируется по косвенным датчикам, ДК в мощностных режимах не работает ( он показывает богатую смесь). Всё до кучи может тоже дать свою погрешность. Тот же ДМРВ, положение дросселя, калибровка форсунок.

У меня в проге ГБО видно, как сигнал ДК уходит вверх при тапке в пол. Т.е. - богатая смесь, всё как положено.

Сообщение от www-shurik

А ГБО как включено? Если оно может влиять на опережение зажигания, то цепи разрываются через комп. ГБО, может в нём причина?

Ну и жара на улице. У нас прохладных дней больше.

ГБО, точнее вариатор, как у всех включено - в разрыв провода от датчика коленвала. Но это всё не важно, потому что 92-м я баловался задолго до установки ГБО. И позванивало у меня и зимой, по-моему. Летом, в жару, вот что точно помню, у меня кратковременно звякало при запуске мотора. Это для сеня весьма необычно, т.к. я никогда ничего подобного не видел/слышал. То есть, под нагрузкой это понятно, но чтоб при запуске ...
Шури, какая там погрешность, повторюсь, качество топлива и тд - льёшь 95-й и забываешь про детон. Вроде ж очевидно всё.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от babai

все "Классы" ограничены по ОЧ 80.

Классы НЕ ОГРАНИЧИВАЛИСЬ ПОД ОЧ-80. Классы ограничиваются содержанием серы бензола и ароматики, на то они и экологические. То просто под ОЧ убрали планку. А ОЧ на экологию никак не влияет.

Надо признать, что подобная казуистика бюрократов вводит в заблуждение многих. Когда об этом пишут журнашлюхи, это понятно - им налюбить и проэпатировать публику это их хлеб. Но когда это начинают читать неадекватные Бабаи, то всё, караул, спасайся кто может, 92-й запретили, что делать, клиент уезжает гипс снимают.

[babai]

Классы НЕ ОГРАНИЧИВАЛИСЬ ПОД ОЧ-80.

неадекватные Бабаи

неадекватный это ты, тебе показывают черное, а ты доказываешь что это белое.
Вот это что?

[pssergey]

Сообщение от babai

Вот это что?

Это приложение № 1.

При этом п. 5 так же действовал, на момент принятия постановления.
В сентябре 2011 года, в то постановление были внесены изменения:
п.5 был отменён, а в приложении была отменена привязка класса бензина к ОЧ.


https://docs.cntd.ru/document/902089396

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

У меня в проге ГБО видно, как сигнал ДК уходит вверх при тапке в пол. Т.е. - богатая смесь, всё как положено.

ДК узкополосный, он видит любое обогащение выше 1,02.

1,02 - это ещё не богатая.
По нашему ДК сложно судить достаточность обогащения на разгон.

график ДК

[свернуть]

Добавлено через 8 минут
А если взглянуть на суть вопроса шире, то там очень много косвенных зависимостей.
Например пропустили форсунки через транзисторный ключ в компе ГБО, на нём упало 0,1В и в итоге график ниже у БК будет не верный, т.е. он будет "чуть-чуть" недоливать.

форсунки

[свернуть]

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

ДК узкополосный, он видит любое обогащение выше 1,02.

1,02 - это ещё не богатая.
По нашему ДК сложно судить достаточность обогащения на разгон.

Ну, у меня относительно богатый опыт наблюдения. В устоявшихся режимах, или при плавном разгоне, напряжение ДК1 пляшет туда-сюда в диапазоне грубо 0-1 вольт. Когда тапкуешь, то оно сразу же уходит под 1 вольт и там уверенно держится весь разгон, пока тапок не попустишь. Это я хорошо приметил.
Достаточно ли обогащение ? Ну, на динамику не жалуюсь, по-моему с этим всё отлично.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от www-shurik

А если взглянуть на суть вопроса шире, то там очень много косвенных зависимостей.
Например пропустили форсунки через транзисторный ключ в компе ГБО, на нём упало 0,1В и в итоге график ниже у БК будет не верный, т.е. он будет "чуть-чуть" недоливать.

Хе-хе, дык долгосрочку бы накрутило. А чукча умный - в прошлом году плеснул я в пустой бак нефтяного бензина(Укрнафта, кременчугский НПЗ - я его считаю эталонным) и покатался километров 30. Ну, ради диагностики - типа глянуть степень загрязнения форсунок, топл. фильтра, подсоса воздуха на впуске ну и прочего. Так у меня показало - 0(ноль) ! Не ожидал, думал чуток добавить может, там процент или два, а если проблемы какие есть, то и поболее. Но нет, ноль. Так что, смею предположить - ключей в блоке ГБО система не видит

Добавлено через 2 минуты
Бродит в моей голове мысля - ещё раз так поступить. И я не уверен что опять ноль будет, уж слишком хорошо это. Но нефтяной бенз дорогущий жешь, собака

[babai]

А ты в своей голове взял и увязал класс и бензин.

Это где я такое увязал, покажи.

никто 92-й бензин как таковой не запрещал.

Хватит уже бредить. Тебе оф. документы представляют, а ты продолжаешь нести пургу. Если ты не в курсе, то сообщаю, все действия в стране происходят на основании законов и нормативных актов. В РФ не действует никакой "Евро - 2,3,4,5", а также TLEV, LEV, ULEV и т.д., в официозе даже нет упоминания. В РФ действует свой экологический стандарт - "Класс №2, 3, 4, 5". И нормы этого стандарта определяют законодательные акты и приложения к нему установленные правительством РФ., в частности ТР ТС на сегодняшний день. Ранее действовал ТР от 2008 года, где черным по белому было прописано, что экостандарту "Класс 2" соответствует бензин с ОЧ (в том числе) не менее 92 и что производство автомобильного бензина и дизельного топлива для автомобильной и иной техники осуществляется в отношении:
класса 2 - до 31 декабря 2008 г.;
Все с 2009 года этот класс не работает, его нельзя производить. Не считая оговорок, для ранее произведенного и т.п.
Далее экостандарту "Класс 3" соответствует топливо с ОЧ ( в том числе) не менее 95 и производство автомобильного бензина и дизельного топлива для автомобильной и иной техники осуществляется в отношени
класса 3 - до 31 декабря 2009 г.;
и так далее.
Далее в 2011 году в связи с организацией ТС правительство придумывает новый ТР ТС, где так же нет никаких "Евро 2, 3, 4, 5", а есть СВОЙ экостандарт "Класс 2,3,4,5", где для всех классов прописан ОЧ (в том числе) не менее 80, и этот ТР ТС вступает в силу в РФ в 2012 году, с этого момента запрет на топливо с ОЧ 92, что действовал в соответствии с ТР от 2008 года автоматически снимается.
Еще на территории РФ с 2008 года нельзя производить автомобили ниже эко Класса 4. (законы и акты ищи сам). Так вот, когда в 2011 году чиновник ( не инженер, не конструктор, не мастер из пятого цеха) из Автоваза приходит в Роспотребнадзор, там ... удивительно, но его встречает, тоже чиновник (не мастер или профессор нефтехимии Пупкин, лауреат нобелевской премии, академик РАН и т.д.) И вот оба этих чиновника, чтобы утвердить к производству новое авто, руководствуются не диссертацией Пупкина и не мнением Ярослава из Одессы, а ТР от 2008 года и приложениями к нему, утвержденными правительством РФ. А там черным по белому написано, что экостандарту разрешенному к производству "Класс 4" соответсвует двигатель работающий на топливе Класс 4 с ОЧ (в том числе) не ниже 95.
Как тебе еще разжевать я не знаю. Мы тут сколько угодно можем рассуждать о зависимости или независимости зкостандарта топлива от ОЧ, но в официозе никто не рассуждает, там все прописано в бумажках и ВСЕ чиновники действуют в соответствии с этими бумажками, даже если там бред прописан.

Добавлено через 4 минуты

Просто потому, что любой бензин может быть любого экологического класса.

Расскажи это правительству РФ, да впрочем и бодайся с ними дальше, у них в ТР ТС от 2011 г. все "Классы" ограничены по ОЧ 80. А у меня УАЗик под 76, а у кого то зис под 72 бензин и чЁ делать...