Масляный фильтр 2

[Jekson]

Продолжение.
Старая тема тут.

На конвейере, Lada Granta комплектуется фильтром - Ливны 2108-1012005-08, с давлением открытия перепускного клапана 0,8–1,0 кгс/см2.
(Данные на 2012 год)

Обзоры и тесты масляных фильтров

- Видеообзор масляных фильтров ВАЗ,
- Обзор и проверка герметичности масляных фильтров ВАЗ,
- Обзор фильтров Ливны,
- Тест масляных фильтров от журнала "За Рулём" (2006 г.) "Цирроз печени",
- Тест масляных фильтров от журнала "За Рулём" (2007 г.) "Не пропустить главного".

[свернуть]

Как отличить подделку масляных фильтров MANN и Mahle(Knecht)

Поддельные фильтры MANN:
- Статья 1,
- Статья 2,
- Статья 3,
- Видеообзор,
- Сообщение на форуме.

Поддельные фильрты Mahle:
- Статья
- Памятка.

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Lexa68

Лампочка , наверное, горела бы, нет?))

Да горела бы
https://www.drive2.ru/l/631682900248508759/
Ну и там выше я примеров накидал, их тут можно десятки напостить, смысла нет.

На следующее утро было минус 4 машина завелась и как обороты набрались маслёнка сразу погасла, а до этого в плюс 4 после набора оборотов маслёнка могла гореть еще до 30секунд

Добавлено через 2 минуты
Просто для понимания причины:
Маслонасос стоит выше уровня масла. И он может выдавливать с хорошим давлением, но когда шестерни маслонасоса наоборот раздвигаются масло туда из поддона бежит исключительно из-за образования там пустоты (разряжения), а на масло давит давление атмосферы - это предел той силы, которое толкает.
И если на пути ниже маслонасоса будет подсос воздуха, то он будет затягиваться вместе с малом и при некотором размере щели вообще будет один воздух вместо масла.

Если учесть, что масло холодное густое, то можно представить как тяжело засосать это масло в систему.
При постановке на стоянку мотор встал горячим и масло как водичка стекает легко, а оно стечёт как раз из маслозаборника, ибо не герметичность в этой прокладке позволит это сделать при любом фильтре, а обратно утром его придётся затягивать туда уже холодным.

Как влияет тут клапан фильтра... хз, может наоборот хороший клапан хуже, не даёт заполнять маслом из ГБЦ, глядишь бы с "дырявым" клапанов в фильтре всё и не вытекло бы из маслоприёмника при наличии хоть и задубевшего, но всё же целого кольца, может оно там по капле стекает, пока не остынет.

[isavik]

Если не забуду - померю давление.
Вот различия старых и новых(поддельных?) фильтров Ливны:

Скрытый текст

[свернуть]

Справа оригинал.

[www-shurik]

Сообщение от Lexa68

Лампочка , наверное, горела бы, нет?))

.

Если вопрос по гидрикам и они стучат при погасшей лампочке, то т ут уже 50/50. Если масло с подмесов воздуха, то может и колечко виновато.
Но прям должно как то совпасть.

Добавлено через 3 минуты
Но ведь на холодную масло густое, давление хорошее, как то странно что однозначно гидрики обвинить. А что через 30 сек масло разве как то сильнее нагрелось? А может и давление начало создаваться.

Как бы один из способов диагностики без вскрытия -

Сообщение от isavik

Если не забуду - померю давление.

[Lexa68]

Сообщение от isavik

Если не забуду - померю давление.
Вот различия старых и новых(поддельных?) фильтров Ливны:

Скрытый текст

[свернуть]

Справа оригинал.

Ну меня надо "ткнуть" )))
Чисто на вид, по фото, я не понимаю разницы...
Про давление это я так "закусился", чисто теоретически, но... Не, если есть возможность, почему бы нет.
А если еще сравнить это вариант фильтра с "нормальным", да еще по твоей критической температуре (внизтот -15) ))) - ну согласен, перебор уже )))

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Просто для понимания причины:
Маслонасос стоит выше уровня масла. И он может выдавливать с хорошим давлением, но когда шестерни маслонасоса наоборот раздвигаются масло туда из поддона бежит исключительно из-за образования там пустоты (разряжения), а на масло давит давление атмосферы - это предел той силы, которое толкает.
И если на пути ниже маслонасоса будет подсос воздуха, то он будет затягиваться вместе с малом и при некотором размере щели вообще будет один воздух вместо масла.

Шурик, так ты опИсываешь именно причину, т.е "если повреждено кольцо маслоприёмника". В таком случае гк будут стучать периодически, при каждом пуске дв.

Сообщение от www-shurik

При постановке на стоянку мотор встал горячим и масло как водичка стекает легко, а оно стечёт как раз из маслозаборника, ибо не герметичность в этой прокладке позволит это сделать при любом фильтре, а обратно утром его придётся затягивать туда уже холодным.

И что, получишь масляное голодание на какое то время. Но (ещё раз), масло будет и в фильтре, и в башке. В ГБЦ масло будет при условии исправности противодренажного клапана. А то, что из фильтра вытечет, да и хр. с ним, масло в фильтре есть всегда, даже если и неисправен обратный клапан фильтра, устаю уже говорить об этом. Я катал фильтры без обратного клапана и много катал и могу с уверенностью сказать, что и без него всё работает в штатном режиме.

Сообщение от www-shurik

Как влияет тут клапан фильтра... хз, может наоборот хороший клапан хуже, не даёт заполнять маслом из ГБЦ, глядишь бы с "дырявым" клапанов в фильтре всё и не вытекло бы из маслоприёмника при наличии хоть и задубевшего, но всё же целого кольца, может оно там по капле стекает, пока не остынет.

Так посмотри работу фильтра, клапанов, систему смазки, что тут скажешь. Ты же не ставишь фильтры от иномарок, где давление перепускного 2.5bar, а устанавливаешь что положено на 1-1.2

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Lexa68

То и значит!
Выкинь его из схемы " виртуально" и ответь на заданный выше вопрос.))

Так я ж тебе отвечал, видео дал, ты не смотришь. Корономарк обьяснял, и что опять по новой?

Сообщение от Lexa68

Ты же сам ранее писал, что была подобная фигня, когда пркжина клапана была тугая и он открывался при давлении около трех, так!?

Так.

Сообщение от Lexa68

Что там может пойти не так, что ГК внезапно застучали!? Условия же равные!!! Либо маслотдругое, либо давление! Масло мы откинули, типа одинаковое, значит давление из-за фильтра. Давление в магистрали после фильтра. И почему манометр этого не увидит?!

Так обьяснял уже.

Сообщение от Lexa68

И это, конечно не точно, но возможно допустить, что при наличии манометра , будет видно чуть заниженное давление до тнх пор, пока гидрики не перестанут стучать. Это при условии, если все таки клапан в фильтре "пережимает".

Не увидишь ты заниженное давление, да ещё до того, как перестанут стучать гк. И где ты фильтр такой возьмёшь, что б клапан "пережимал"?
Есть форумчанин Палыч (ЛВФ), он вообще клапан из башки выкидывает ещё на новых своих авто. Занимается ремонтом дв. и обслуживанием авто. И всё у него работает, и гидрики не стучат. Есть форумчанин Сява (ЛПФ), у него тоже всё норм. Но он капиталил дв. Заводит авто после длительных стоянок - тишина по гидрикам, даже видео есть.

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Так посмотри работу фильтра, клапанов, систему смазки, что тут скажешь. Ты же не ставишь фильтры от иномарок, где давление перепускного 2.5bar, а устанавливаешь что положено на 1-1.2

Да оно мало на что влияет - только колечко.
Маслонасос качает от 30л в минуту (пишут 60л/мин на х-рей) .
Он моментально начает весь объём маслом, там в системе то грамм 200 надо, вся проблема именно в этом колечке.

Клапан в фильтре может только как то способствовать стеканию из маслоприёмника и засос воздуха через колечко.

Жесткий перепускной в фильтре вообще никаким боком, если он только открывается позже редукционного в самом маслонасосе, то тогда да, давления долго не будет. Перепускной по факту стоит на подаче из насоса, а насос легко накачает и 10 bar, но редукционный обычно на 4 bar.

Скрытый текст

[свернуть]

Добавлено через 5 минут
Может конечно ещё пружинка редукционного лопнуть/прослабнуть, то он сильно ограничит подачу масла.
На старых авто бывают его и усиливают.

[Tolik043]

Сообщение от isavik

Где можно купить проверенные Ливны?
Мне нужны именно те, у которых перепускной клапан не модернизирован.

Так отмотай обратно, там писАли уже. А что с клапаном сделали?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от www-shurik

Жесткий перепускной в фильтре вообще никаким боком, если он только открывается позже редукционного в самом маслонасосе, то тогда да, давления долго не будет.

Редукционный в насосе при каком давлении открывается? 4-4.5?
А в фильтре? 1-1.5bar? ну и как он откроется позже, чем в маслонасосе?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

Может конечно ещё пружинка редукционного лопнуть/прослабнуть, то он сильно ограничит подачу масла.
На старых авто бывают его и усиливают.

Лопнет пружина, так обычно лампочка подмаргивать начинает на холостых.

[Ky.]

Сообщение от isavik

Если не забуду - померю давление.

Особое внимание на пульсации давления.
Если в процессе прогрева стрелка манометра скачет туда-сюда, это и есть подсос воздуха до м/насоса.

Кстати, не стоит забывать возможную воду в масле, которая может замерзать и полностью или частично забивать шугой сетку маслоприемника. Актуально при коротких поездках.

[isavik]

Сообщение от Lexa68

Ну меня надо "ткнуть" )))
Чисто на вид, по фото, я не понимаю разницы...
Про давление это я так "закусился", чисто теоретически, но... Не, если есть возможность, почему бы нет.
А если еще сравнить это вариант фильтра с "нормальным", да еще по твоей критической температуре (внизтот -15) ))) - ну согласен, перебор уже )))

Фото сделано примерно под одним углом. Посмотри внутрь фильтра. В одном случае ты увидишь сетку, а в другом - нет. Тебе будет мешать элемент перепускного клапана...

[Lexa68]

Сообщение от Tolik043

Так я ж тебе отвечал, видео дал, ты не смотришь. Корономарк обьяснял, и что опять по новой?

Неа, ты меня не слышишь (((
А Корономарк да, объяснил. Нормальными словами, без "воды" , про "определенное давление" в магистрали он сказал, именно это я хотел услышать от тебя, но...

Ну увижу я это давление или нет, хрен с ним. Тебе виднее, поверю нА слово. Хотя с другой стороны, почему нет?! (Говорят, что осцилографом при работе стартера, можно увидеть разницу по компрессии в цилиндрах... А тут прибор, который именно давление меряет... Ну нет, так нет...)

Вот ты сейчас про свой фильтр , где клапан "пережимал" давление , отвечаешь:

Сообщение от Tolik043

Так.

И тут же ;

Сообщение от Tolik043

И где ты фильтр такой возьмёшь, что б клапан "пережимал"?

Блин, да там же, где и ты!!!
Все, я пас...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от isavik

Фото сделано примерно под одним углом. Посмотри внутрь фильтра. В одном случае ты увидишь сетку, а в другом - нет. Тебе будет мешать элемент перепускного клапана...

А, вон на что нужно смотреть !!!))
Какой из них правильный?
Я вроде как "левый поставил". Но это не точно. Теперь увижу при следующей замене))