Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

[poyo_poyo]

Вообще по поводу моего случая и случаев у еще нескольких отписавшихся у меня вознили следующие логические рассуждения:
1. Если бы дело было в системе зажигания, то проблема вылезла бы сразу как только я повернул ключ. Однако фактически машина несколько секунд работала нормально (для такой низкой температуры) и только потом обороты начинали падать.
2. Если бы дело было в плохой работе бензонасоса, плохом бензине или перемерзшем бензопроводе, то, опять же, проблема вылезла бы сразу же, как только пошла попытка запуска.
3. Если бы был виноват аккумулятор, то стартер просто бы не отработал и машина вообще не завелась.

Фактически же проблема появляется после нескольких секунд нормальной работы. Так как я на данный момент плохо разбираюсь в устройстве автомобиля, конкретно указать что виною всему какой-то определенный узел я не смогу. Однако анализ общей логики развития ситуации навели меня на следующую гипотезу:
1. Двигатель - сложная система с обратной связью
2. При запуске идут неустойчивые переходные процессы, в это время датчики могут выдавать странные показания, поэтому, вероятно, в прошивке имеется жестко зашитый стартовый код, который отрабатывает несколько секунд при запуске, а после чего начинается управление по датчикам.
3. Датчики обеспечивают программу информацией о том, как работает двигатель. Если датчик выдает неверную инфморацию, то и дейсвтия программы будут неадекватными.
Предположим, что некий абстрактный двигатель имеет датчик расхода топливной смеси на цилиндр. Предположим, что датчик при прохождении стартового кода открывается смесью на какую-то определенную величину, но из-за того, что он замерз толком не закрывается обратно (или делает это слишком медленно). После того, как стартовый код отработал программа опрашивает датчик и обнаруживает, что он показывает очень большой расход топливной смеси (а на самом-то деле он просто не закрылся). Программа обнаружитвает, что двигатель работает неоптимально и дает команду на снижение расхода топлива. Датчик по прежнему показывает, что смеси идет много и программа еще больше снижает ее поступление. В результате из-за крайне низкого обогащения смесь просто не способна отработать должным образом, но из-за механической инерции обороты падают не мгновенно, но очень сильно. Программа обнаруживает, что обороты двигателя упали катастрофически низко и пытается выправиль положение резко увеличив подачу топлива. Если ей повезло, то двигатель ненадолго разгоняется, глючный датчик еще больше открывается и программа получает с него сообщение об очень большом расходе топлива. Цикл повторяется, но с большей амплитудой! Тоесть у нас возникает паразитная положительная обратная связь и из-за происходит волнообразный процесс с нарастающей амплитудой изменения (получается эдакий механический генератор колебаний), неизбежно приводящий к остановке двигателя. Я не знаю, насколько эта гипотеза близка к реальному положению вещей, но она неплохо описывает поведение двигателя, которое я ощущал. Если она верна, то в прошивку надо внести изменения для обнаружения паразитной положительной обратной связи и ее подавления (можно например ввести какое-то интегрирование показаний во времени). А в механическом узле датчика использовать какую-либо устойчивую к морозам смазку.

[poolk]

Сообщение от poyo_poyo

Вообще по поводу моего случая и случаев у еще нескольких отписавшихся у меня вознили следующие логические рассуждения:
1. Если бы дело было в системе зажигания, то проблема вылезла бы сразу как только я повернул ключ. Однако фактически машина несколько секунд работала нормально (для такой низкой температуры) и только потом обороты начинали падать.
2. Если бы дело было в плохой работе бензонасоса, плохом бензине или перемерзшем бензопроводе, то, опять же, проблема вылезла бы сразу же, как только пошла попытка запуска.
3. Если бы был виноват аккумулятор, то стартер просто бы не отработал и машина вообще не завелась.

мне вроде как помогла замена свечей, заводские шли бракованные. Свечи купил вроде денспо(расход кстати упал с 17 до 14л на сотку). Техники посоветовали продувать машину, по трассе покататься, т.к машина из города не вылезает.

[Northern]

Мне сказали, что дождутся бак с насосом в сборе, поставят и потом будут думать. Всё грешат именно на насос. Сканером, вроде смотрели датчики. Ничего не нашли криминального. Сейчас езжу с калиновским насосом. Заводится с третьей попытки даже после ночи стояния на морозе в -7градусов

[ua4fml]

перед вмешательством в двигатель 16кл, настоятельно рекомендую прогреть картер.
вы не представляете, но 90% проблем улетучится......
гидрокомпенсаторы-зло.
надеюсь, Вы меня поняли...
73!

[ILV]

еред вмешательством в двигатель 16кл, настоятельно рекомендую прогреть картер.

паяльником?
откуда столь глупые советы,даже если это правда,в чем я сильно сомневаюсь,это делать практически невозможно для многих автовладельцев

[ua4fml]

да ну нах.
я уже писал выше....
меняйте свечи, акб,, провода, и ищё хз чё... моторчику пох....
проблема решается ТЕПЛЫМ маслом, и жидким...
8кл запустится быстрее))))
НАРУШЕНЫ ФАЗЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ
умные поймут.
спать пойду.

Добавлено через 3 минуты
да, забыл,
обладатели 16кл., которые не верят,

е-$ь дальше.

сервисы вам в помощь, и кошелёк.
ну я это про запуск в мороз..

[Northern]

То что не свечи, не в/в провода( у меня катушки потому что), не бензин это точно. Тут я все сам менял. Масло лукойловское синька залита. Ну вроде, особо нареканий не слышал (да и в -7 оно жидкое полюбому) Так что думаю, дело в другом. А вот про датчик фаз тут пролетало. Можно его самому поменять ? где он находится и новый дорого стоит?

[водовоз]

Сообщение от Northern

А вот про датчик фаз тут пролетало. Можно его самому поменять ? где он находится и новый дорого стоит?

Слева-верх от форсунки первого цилиндра. Но поменять - это целый акробатический трюк ((( он там со всех сторон зажат, к нижнему болту обычным ключом фиг подлезешь (((
Вот и у меня ощущение, что как будто сбиты фазы. Но ОД упрямо стоит на своем: датчик при старте сигнал дает, а если бы и не давал, то ЭБУ будет ориентироваться на сигналы ДПКВ.

to poolk Не думаю, что ДК может как-то влиять на старт двигателя. ЕМНИП, он включается в работу только после разогрева.

[poolk]

од мне еще впаривал, что я ежу по городу и машинку не продуваю, поэтому кислородные датчики тупят и машинка глохнет после того как заводится

[volko]

У меня такая проблема: месяц назад Гранта (двигатель 16-ти клапанный, пробег 14000 км) не завелась при -26. Поменял свечи - завелась. Сегодня проблема повторилась уже при +1. С утра запустить не смог. После обеда, купил новые свечи, но перед заменой решил попробовать завести еще раз. На мое удивление, завелась с пол оборота! Что это было - не понимаю.