Все о ГРМ двигателей с облегчённой ШПГ - Архив

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Шури, не совсем понятна возня с "широкими" шкивами. Я у себя глядел - там шкивы и так шире ремня. Точно там нужны более широкие шкивы ?

24мм не встаёт. Ширина ролика 23мм, будет свисать.
Нижний шкив КВ на 8v по моему ещё меньше 22мм. ТОчно не помню, но по замерам был вывод в 20мм преедл.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ss-45

Просто берут да режут. Ничего сложного.

Кстати я отписывался, что на днях у товарища на нексиии ролик заклинило паразитный и клапана загнуло.

Как известно на нексии широкий ремень.
Так вот. Ремень остался целым. Просто заклинило ролик и ремень соскочил. Ни звуков ни предпосылок к клину не было. Так что имеет ли смысл ставить более широкий ремень? Не порвет ремень, так он перескочит или слетит со шкива или ролика и всё равно загнет.

Вероятность такого клина меньше. У нас по отзывам вообще все узлы часто крутятся, а у ремня зубов нету.
Просто есть подозрения, что конструктора очень сильно снизили Кзапаса прочности ремня.

[www-shurik]

Кстати раз на 21083 нет натяжителя, то там при нагреве ДВС ролик и помпа вообще без нагрузки натяжения работаю. Вот и жила помпа до последнего пока не завоет.

А с автонатяжителем подшипник под постоянной силой механизма натяжения и клинит раньше, чем выть начинает.
Вот видимо поэтому и не слышит у грант никто, что пора менять. Если старая помпа/ролик сняты - они легко вращаются. А если на излом вал нагрузить, то уже и закусывать начинает.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Tolik043

Не дождаться наверное.

Технически конструкторские решения всегда долго в эксплуатацию вводятся

[Tolik043]

А с автонатяжителем подшипник под постоянной силой механизма натяжения и клинит раньше, чем выть начинает.

Твоё мнение какое? Ослабить и продолжать экспл? Или всё же ошибки в переоборудовании (замена роликов на ролик с автоматом).

Технически конструкторские решения всегда долго в эксплуатацию вводятся

Ха-а, это точно.....

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Твоё мнение какое? Ослабить и продолжать экспл? Или всё же ошибки в переоборудовании (замена роликов на ролик с автоматом).

Возможно более слабая пружина и решила бы проблему. Но возможно натяг подобран исходя их всех режимов работы ДВС, чтобы ролик при динамических нагрузках не прослабил ремень и "ударная волна" не перекинула ремень на 1-2 зуба, как бывает с прослабленным.
Тут тяжело так точно сказать.

С 21083 - всё предельно понятно. Ремень не ослабнет сильнее, чем ему позволит выставленный ролик. А ослабление там идёт из динамических нагрузкок: например при наборе оборотов момент нагрузки от РВ падает (закон физики передаваемая мощность = угловая скорость*момент), т.е. чем выше обороты, тем меньше тормозящий момент на распредвалу (нагрузка то там относительно постоянная, т.е. обороты меняются в разы, а необходимая для вращения РВ и помпы с роликом мощность примерно одинаковая ).

На ХХ (и особенно на пуске ДВС), наоборот "бешеный" момент торможения на валу, а при запуске ещё и рывок от КВ. При этом ветвь Шкив ГРМ- КВ под максимальным натягом.

Хотя это всё я теоретизирую, проще просто поглядеть как ведёт себя метка на автонатяжителе при пуске, при прогреве, при резкой перегазовке и на высоких обортах. Исходя из этого уже оценить хватает ли силы натяга обычной и ослабленной пружины. Изменится ли амплитуда гуляния метки автонатяжителя. Так и подобрать оптимальный натяг.

ИМХО предельно ослабленная нагрузка на подшиник заметно может снизить риск его закусывания.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

проще просто поглядеть как ведёт себя метка на автонатяжителе при пуске, при прогреве, при резкой перегазовке и на высоких обортах.

Тоже об этом думал, но руки не дошли, т.к. нужен помошник для газования, т.к. с электронным дросселем самому из под капота не погазовать.

[Andrey163]

а как влияет на втык износ шестерни коленвала?

Добавлено через 11 секунд
16 кл

[alex-1968]

Ярослав02, ты выше писал про переборку помпы...
Развлекался я с этим на своей первой восьмёрке.
На тот момент помпы были двух видов -у одной подшипник был один 2-х рядный, у другого вида подшипника два шт. обычных шариковых.
Сальник продавался отдельно - от копейки подходил (как сейчас помню - 15 рэ))) - он там графитовый подпружиненый.
Запрессовывал предварительно обмазав герметиком.
Крыльчатка и шкив просто напрессованы на вал. Бывало что спрессуешь, а потом натяг маловат при запрессовке, а вал каленый его не накернить.
Поэтому, если соберешься помпу перебирать - лучше иметь штуки 2-3 старых, чтоб было из чего повыбирать.
И кстати сейчас по-моему видел, что крыльчатка пластиковая...
Наверное тогда такую помпу не переберешь.

[Ярослав02]

Сообщение от alex-1968

Ярослав02, ты выше писал про переборку помпы...
Развлекался я с этим на своей первой восьмёрке.
На тот момент помпы были двух видов -у одной подшипник был один 2-х рядный, у другого вида подшипника два шт. обычных шариковых.
Сальник продавался отдельно - от копейки подходил (как сейчас помню - 15 рэ))) - он там графитовый подпружиненый.
Запрессовывал предварительно обмазав герметиком.
Крыльчатка и шкив просто напрессованы на вал. Бывало что спрессуешь, а потом натяг маловат при запрессовке, а вал каленый его не накернить.
Поэтому, если соберешься помпу перебирать - лучше иметь штуки 2-3 старых, чтоб было из чего повыбирать.
И кстати сейчас по-моему видел, что крыльчатка пластиковая...
Наверное тогда такую помпу не переберешь.

Алекс, спасибо за отзыв.

1. У нас по частным объявам иногда проскакивает блок подшипников/сальников пр-ва СССР по цене около 250 грн(около 600 р).
Видать тогда делали помпы, кот. можно было раскидать и заменить сей "расходник". Возможно это не самый плохой вариант, т.к. корпус-крыльчатка-помпа остаются старыми("экономика должна быть экономной" )

2. Я видел видос, с какого-то форума(Калина? Приора?), где зажав помпу Дольц в тиски, отжали двумя лопатками шкив и тем самым получили доступ к переднему торцу подшипника. А потом шкив нахлобучили назад и на вопрос форумчан "а будет ли шкив держаться ?" ответили "он налазит с хорошим натягом и никуда потом не денется.

3. Думал, если лезть внутрь помпы, иметь таки под рукой новую, "на всякий пожарный".

[parsons]

всем привет.
подскажите кто сталкивался...
седня поменял натяжной, пиленгу, дык ремень сразу сполз к краю р-шестерни, вровень с шестерней стал, и появился рокочущий звук на холостых, почти в такт дерганья автомата. похоже звук от помпы(?). ставлю старый - ремень сползает ближе к блоку и звук пропадает.
и что влияет на смещение ремня туда-сюда? если перевернуть ремень с этим роликом - ремень останется так же на краю или сместится ближе к блоку? и есть ли разница какой стороной ставить ремень? вроде на нем нет направления движения...
спасибо!

[alex-1968]

parsons, если ремень сползает дальше от блока - значит нагрузка на подшипник увеличивается при прочих равных, т.к. плечо больше.
Ну а если ты собственно ролик поменял - то вообще неизвестно какой он натяг даёт по сравнению со старым.
Так что если появился звук, а раньше не было - значит как минимум подшипник стал более нагружен. А уж сколько он проходит в таком варианте одному богу известно. Но ясно что меньше чем если бы не гудел.