Скрытый текст

RZD · 27.12.2013, 00:51

Цитата:

Сообщение от VAZ_11193

Пульсации кроме того будут зависеть от сопротивления проводника между +В и +АКБ.

Да, конечно.
Кроме того аккумулятор не является идеальным источником ЭДС. Из-за сульфатации в нем всегда есть некое внутреннее паразитное R (сопротивление). Не знаю, каков уровень гистерезиса по напряжению заложен в РН, могу только предполагать.

Скрытый текст

Большое Вам спасибо за консультации по многим вопросам.
Явно видно, что Вы образованный и грамотный человек.

[свернуть]

trek · 27.12.2013, 00:59

Два раза редактировал. НАДОЕЛО. Слишком сложно для меня читать про гистерезис регулятора, и внутреннее сопротивление источника вызванное сульфатацией.
Тема для сильно умных.

VAZ_11193 · 27.12.2013, 14:44

Цитата:

Сообщение от RZD

Да, конечно.
Кроме того аккумулятор не является идеальным источником ЭДС. Из-за сульфатации в нем всегда есть некое внутреннее паразитное R (сопротивление). Не знаю, каков уровень гистерезиса по напряжению заложен в РН, могу только предполагать.

Скрытый текст

Большое Вам спасибо за консультации по многим вопросам.
Явно видно, что Вы образованный и грамотный человек.

[свернуть]

Сия тайна велика есть , как и алгоритмы по которым РН работает.
Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.
Внутреннее сопротивление аккума непростая штука.
Если подключить аккум к генератору проводом с нулевым сопротивлением то скорее всего он вообще работать не сможет.
Грубо можно прикинуть по просадке на 100А нагрузке.
12.6-11.6=1в
1в/100А=0.01Е
Но в реальности будет колебаться в зависимости от условий заряда/разряда того слоя химии который активно работает в данный момент.
Те альфа или бета модификации оксида свинца (имеют разную энергоемкость и возникают при разных условиях заряда).
Безусловно от сульфатации но тут не совсем ясно что за процессы присходят в аккуме.
Классическая версия придерживается теории двойной сульфатации но есть всякие противоречия.
Есть теория рассматривающая акб как конденсатор и как топливный элемент.
В общем дело довольно мутное.
Еще в процессе работы может возникать газовыделение и часть активной массы перекрываться шариками газа и выключаться из работы.
Со временем возникает коррозия пластин и отделение намазок от пластин-тоководов что тоже влияет на внутреннее сопротивление.
Вследствии всего этого геморроя таким параметром как "внутреннее сопротивление АКБ" никто не пользуется.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от trek

Два раза редактировал. НАДОЕЛО. Слишком сложно для меня читать про гистерезис регулятора, и внутреннее сопротивление источника вызванное сульфатацией.
Тема для сильно умных.

Для бесконечных ученых споров на эту тему тут разумеется не место , но пару слов сказать надо.
Хотя-бы в общих чертах не затрагивая острые вопросы вызывающие споры.

RZD · 27.12.2013, 15:09

Цитата:

Сообщение от VAZ_11193

Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.

Осмелюсь задать вопрос: если после запуска двигателя стартером аккумулятор разрядился до 11,8 вольт, то РН будет держать обмотку возбуждения включенной "на полную"? В этом случае пороги срабатывания РН расположены гораздо выше 11,8 вольт. И на АКБ с генератора попрет "офигенный" ток?

VAZ_11193 · 28.12.2013, 00:06

Цитата:

Сообщение от RZD

Осмелюсь задать вопрос: если после запуска двигателя стартером аккумулятор разрядился до 11,8 вольт, то РН будет держать обмотку возбуждения включенной "на полную"? В этом случае пороги срабатывания РН расположены гораздо выше 11,8 вольт. И на АКБ с генератора попрет "офигенный" ток?

Ток на аккум ограничен его производителем в 0.5С как правило.
Они и попрут 30А максимум.
Иначе производитель акб откажет в гарантии применяемых на данном автомобиле акб.
А оно производителю автомобилей надо?

Надо учитывать что у разряженного акб конечно больше дельта с напряжением заряда, но у него и больше внутреннее сопротивление да и ток через ОВ будет поменьше поскольку напряжение бортсети просядет.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Простодум

Нет, это справедливо, но его рассматривать не нужно в простом то вопросе. Всего лишь три значения I, U и R, попробуйте сопоставить их с вашими 0,2-0,4 В.

Не, пульсаций 0.2-0.4в в бортсети точно нет.
Во всяком случае в той ветви что идет с акб.

Вся бортсеть разделена на две большие части.
Мощные но неважные потребители печка,обогрев подключены к +В гены.
Они могут быть отсечены например сгоревшим предом между +В и +АКБ.
Вторая ветвь ответственные потребители (ЭБУ,АБС,ПП) обеспечивающие движение и безопасность подключены к +АКБ.Там и напряжение почище.

RZD · 28.12.2013, 00:28

Цитата:

Сообщение от Простодум

попробуйте сопоставить их с вашими 0,2-0,4 В.

Ах, вон в чем дело. 0,2..0,4 вольта - это предполагаемая мной разница между верхним и нижним порогом срабатывания РН (гистерезис). Скажем верхний порог = 14,5 вольта, а нижний порог 14,5 - 0,4 = 14,1 вольта. При напряжении на выходе генератора меньше 14,1 вольта РН подаст напряжение на ОВ генератора, а при напряжении на выходе генератора больше 14,5 вольта отключит напряжение на ОВ генератора.
Ну это упрощенно. Как сказал VAZ_11193:

Цитата:

Сообщение от VAZ_11193

Сия тайна велика есть , как и алгоритмы по которым РН работает.
Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.

ВИЛЛИС · 27.12.2013, 00:27

Ток в цепи прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению (закон Ома). Нет напряжения или сопротивления, не будет и тока.

Простодум · 27.12.2013, 00:36

Цитата:

Сообщение от trek

Вы вообще о чем??? Вам пытались про ток возбуждения объяснить. Безуспешно похоже.

Не нужно придираться, мне попытались ответить на мой вопрос, есть в нем слова "ток возбуждения"?

Цитата:

Сообщение от ВИЛЛИС

Ток в цепи прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению (закон Ома). Нет напряжения или сопротивления, не будет и тока.

Так вот и я к тому же клоню, а аккумулятор в данном случае будет выполнять роль нагрузки, потребляющий ток от генератора...

RZD · 27.12.2013, 11:18

Цитата:

Сообщение от trek

внутреннее сопротивление источника вызванное сульфатацией.

И всё-таки она вертится! (есть такое сопротивление в аккумуляторе)
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1170/1.html

Цитата:

Сообщение от ВИЛЛИС

Ток в цепи прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению (закон Ома).

Да, справедливо для линейных электрических цепей (всем нам известный закон Ома в интегральной форме).
Но если электрическая цепь состоит из нелинейных элементов (например из диодов), то форма тока будет непропорциональна переменному напряжению. Как пример: ток на входе (выходе) выпрямительного моста, нагрузкой которого является не R.

Скрытый текст

Похожее явление имеем и в случае с генератором и АКБ. Только здесь форма входного напряжения моста в генераторе сложнее. Мало того, что это напряжение 3-х фазное, оно еще и модулировано пульсирующим магнитным потоком обмотки возбуждения.

[свернуть]

На 1-ой миниатюре схема некоего моста с нагрузкой в виде C и диаграммы напряжения и тока.
На 2-й миниатюре осциллограммы напряжения и тока в такой схеме.

Простодум · 27.12.2013, 12:11

И все таки у вас поразительная способность вывернуть все наизнанку, я поражаюсь...
Не стоило ссылаться на внешний ресурс, для того, что бы доказать наличие внутреннего сопротивления аккумулятора.
Понятно, что это сопротивление увеличивается со временем по причине сульфатации пластин, но природа его иная. Поправьте если не прав...