Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив

[VAZ_11193]

Сообщение от RZD

Да, конечно.
Кроме того аккумулятор не является идеальным источником ЭДС. Из-за сульфатации в нем всегда есть некое внутреннее паразитное R (сопротивление). Не знаю, каков уровень гистерезиса по напряжению заложен в РН, могу только предполагать.

Скрытый текст

Большое Вам спасибо за консультации по многим вопросам.
Явно видно, что Вы образованный и грамотный человек.

[свернуть]

Сия тайна велика есть , как и алгоритмы по которым РН работает.
Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.
Внутреннее сопротивление аккума непростая штука.
Если подключить аккум к генератору проводом с нулевым сопротивлением то скорее всего он вообще работать не сможет.
Грубо можно прикинуть по просадке на 100А нагрузке.
12.6-11.6=1в
1в/100А=0.01Е
Но в реальности будет колебаться в зависимости от условий заряда/разряда того слоя химии который активно работает в данный момент.
Те альфа или бета модификации оксида свинца (имеют разную энергоемкость и возникают при разных условиях заряда).
Безусловно от сульфатации но тут не совсем ясно что за процессы присходят в аккуме.
Классическая версия придерживается теории двойной сульфатации но есть всякие противоречия.
Есть теория рассматривающая акб как конденсатор и как топливный элемент.
В общем дело довольно мутное.
Еще в процессе работы может возникать газовыделение и часть активной массы перекрываться шариками газа и выключаться из работы.
Со временем возникает коррозия пластин и отделение намазок от пластин-тоководов что тоже влияет на внутреннее сопротивление.
Вследствии всего этого геморроя таким параметром как "внутреннее сопротивление АКБ" никто не пользуется.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от trek

Два раза редактировал. НАДОЕЛО. Слишком сложно для меня читать про гистерезис регулятора, и внутреннее сопротивление источника вызванное сульфатацией.
Тема для сильно умных.

Для бесконечных ученых споров на эту тему тут разумеется не место , но пару слов сказать надо.
Хотя-бы в общих чертах не затрагивая острые вопросы вызывающие споры.

[RZD]

Сообщение от VAZ_11193

Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.

Осмелюсь задать вопрос: если после запуска двигателя стартером аккумулятор разрядился до 11,8 вольт, то РН будет держать обмотку возбуждения включенной "на полную"? В этом случае пороги срабатывания РН расположены гораздо выше 11,8 вольт. И на АКБ с генератора попрет "офигенный" ток?

[VAZ_11193]

Сообщение от RZD

Осмелюсь задать вопрос: если после запуска двигателя стартером аккумулятор разрядился до 11,8 вольт, то РН будет держать обмотку возбуждения включенной "на полную"? В этом случае пороги срабатывания РН расположены гораздо выше 11,8 вольт. И на АКБ с генератора попрет "офигенный" ток?

Ток на аккум ограничен его производителем в 0.5С как правило.
Они и попрут 30А максимум.
Иначе производитель акб откажет в гарантии применяемых на данном автомобиле акб.
А оно производителю автомобилей надо?

Надо учитывать что у разряженного акб конечно больше дельта с напряжением заряда, но у него и больше внутреннее сопротивление да и ток через ОВ будет поменьше поскольку напряжение бортсети просядет.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Простодум

Нет, это справедливо, но его рассматривать не нужно в простом то вопросе. Всего лишь три значения I, U и R, попробуйте сопоставить их с вашими 0,2-0,4 В.

Не, пульсаций 0.2-0.4в в бортсети точно нет.
Во всяком случае в той ветви что идет с акб.

Вся бортсеть разделена на две большие части.
Мощные но неважные потребители печка,обогрев подключены к +В гены.
Они могут быть отсечены например сгоревшим предом между +В и +АКБ.
Вторая ветвь ответственные потребители (ЭБУ,АБС,ПП) обеспечивающие движение и безопасность подключены к +АКБ.Там и напряжение почище.

[Простодум]

Сообщение от VAZ_11193

...Не, пульсаций 0.2-0.4в в бортсети точно нет.

Согласен, даже не пытаюсь влезать во многие другие не удачно приведенные примеры, ну вы понимаете. Иначе это растянется еще на полгода.
Единственное хочется услышать правильный ответ по поводу тока и напряжения с гены, вопрос то для школьника.., а мусолим уже неделю.

[trek]

Простодум, Вопрос то ни о чем мусолится. У меня на машине стоит правильный генератор. С холостых оборотов под нагрузкой выдает свои 14. Кому то достался прибор с неудачным железом - у того только на оборотах на режим выходит. Спор ни о чем. Разговоры про гистерезис РН - не знаю даже как выразиться.

Добавлено через 3 минуты
RZD, Механические регуляторы посложнее были. Там была третья ступень, когда ротор замыкался, помимо второй - работа через сопротивление.

[Простодум]

Сообщение от trek

... Разговоры про гистерезис РН - не знаю даже как выразиться...

Да не спрашивал я про РН вообще, я не согласен категорически с утверждением:

Сообщение от RZD

Насчет напряжения на выходе генератора... При работе генератор может выдавать только вытекающий ток, потребляемый АКБ и потребителями в авто... На выходе генератора будут незначительные пульсации напряжения амплитудой (предполагаю) 0,2...0,4 вольта с частотой несколько десятков герц (зависит от частоты коммутации ОВ через РН) на фоне большой постоянной составляющей напряжения, равной напряжению АКБ.

Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?

[VAZ_11193]

Сообщение от Простодум

Да не спрашивал я про РН вообще, я не согласен категорически с утверждением:

Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?

Да вот же оно напряжение "на фоне большой постоянной составляющей напряжения"

[RZD]

Сообщение от Простодум

Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?

Синхронный автомобильный генератор переменного тока вырабатывает 3-х фазную систему переменных напряжений, которые поступают на вход выпрямительного моста (схема Ларионова), который встроен в генератор (диодная подкова). Поскольку к выходу генератора (выходу моста) подключена АКБ, то такая работа выпрямителя (моста) по терминологии электротехники называется: работа выпрямителя на нагрузку в виде противо-ЭДС (не я придумал). Амплитуда синусоидальных напряжений на входе моста примерно на 1,5..2 вольта больше, чем напряжение на АКБ. Эти 1,5..2 вольта нужны для открытия диодов моста, в итоге они теряются, как падение напряжения на открытых диодах. Через открывающиеся диоды напряжение (в виде мизерных пульсаций относительно +АКБ) и пульсации тока проходят к АКБ и потребителям в авто.
Частота пульсаций равна частоте напряжения фазной обмотки умноженной на 6 (так работает схема Ларионова).
Величина пульсаций мне неизвестна, могу только предполагать.

P.S. Предложение: может прекратим разговоры на эту тему, а то многим это не нравится. Я нахожусь в положении, когда вы все время задаете вопросы, а я вынужден на них отвечать (как на экзамене).

[RZD]

Сообщение от Простодум

попробуйте сопоставить их с вашими 0,2-0,4 В.

Ах, вон в чем дело. 0,2..0,4 вольта - это предполагаемая мной разница между верхним и нижним порогом срабатывания РН (гистерезис). Скажем верхний порог = 14,5 вольта, а нижний порог 14,5 - 0,4 = 14,1 вольта. При напряжении на выходе генератора меньше 14,1 вольта РН подаст напряжение на ОВ генератора, а при напряжении на выходе генератора больше 14,5 вольта отключит напряжение на ОВ генератора.
Ну это упрощенно. Как сказал VAZ_11193:

Сообщение от VAZ_11193

Сия тайна велика есть , как и алгоритмы по которым РН работает.
Два порога это еще самый простой доставшийся в наследство от механических регуляторов.