Проводка в Гранте

[47ou]

Life, "нуну" это я не Вам лично, а про новость в целом

Сообщение от Escander

как качество контакта в клемме зависит от сечения провода?

Уточню мысль про массу. Из-за того что массы разнесены возникает разность потенциалов, вносящая погрешности. Т.е. казалось бы, всё равно масса прикручена к 1 и тому же корпусу. Но даже этого достаточно иногда для "аномалий", особенно когда через провод передаётся сигнал в районе 1В. А более тонкие провода при длине в несколько метров будут тем более вносить бОльшую погрешность. Вот что имел ввиду...

[Escander]

47ou, входное сопротивление по сигнальным линиям ЭСУД составляет порядка десятков и сотен кОм, какое сечение медного провода должно быть что-бы ну пусть даже на 10м пр входном сопротивлении пусть всего-лишь 10кОм было падение в проводе на 1В? Возьмите калькулятор и посчитайте! Все сигнальные линии гавальнически развязаны с массой и живут самостоятельной жизнью не связанной с ней ни как..

[47ou]

Escander, спорить не буду, просто возникло подозрение, что ниче хорошего тонкие провода не дадут. В электроприводах, например, работающих с большим диапазоном изменения скорости, при проводах между контроллером и преобразователем 0.5мм^2 и длине метров 10+ уже ошибки приводят к неустойчивости на малых скоростях, а позиционный привод останавливается "где попало", а аналоговые входы тоже имеют вх. сопротивление 1-10кОм, незря ж делают сеть между контроллером и преобразователем
Ладно, пожуём-увидим...

[Escander]

47ou, раз есть такие сомнения специально спрошу у земляка, довольно известного товарища среди диагностов, как получу ответ - процитирую его сюда.

[trek]

Сообщение от 47ou

Life, "нуну" это я не Вам лично, а про новость в целом

Уточню мысль про массу. Из-за того что массы разнесены возникает разность потенциалов, вносящая погрешности. Т.е. казалось бы, всё равно масса прикручена к 1 и тому же корпусу. Но даже этого достаточно иногда для "аномалий", особенно когда через провод передаётся сигнал в районе 1В. А более тонкие провода при длине в несколько метров будут тем более вносить бОльшую погрешность. Вот что имел ввиду...

Думаете, что земляного провода между мотором и ЭБУД нет. Наверняка инженеры автоваза знают, что железо не очень хороший проводник, и в данном случае шунтом будет.

[Alex_i90]

По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.
1) По данным проводам передаются ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
2) Даже самый тонкий провод - не тоньше печатного проводника в самом ЭБУ на участке от ножки разъема до ножки микроконтроллера.
3) Силовые цепи (питание бензонасоса, например) управляются через реле, ток удержания которого - десятки милиампер. При норме для меди 10 Ампер на квадратный миллиметр, достаточно сечения проводов толщиной в волос!
4) "Масса" автомобиля и "масса" ЭБУ действительно соединены не через кузов. В электронике это называется аналоговая и цифровая земля. На двигателе ВАЗ 2111 реализовано так - земля от ЭБУ, катушки зажигания, ДМРВ, регулятора ХХ, датчика дросселя и т. д. соединены в одном месте - на шпильке головки блока, которая крепит корпус датчика положения распредвала.
5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!

[pon4uk]

Сообщение от Alex_i90

ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!

Все конечно правильно, на более тонком проводнике затухание цифрового сигнала меньше, но здесь ведь не системный блок компьютера, а моторный отсек с датчиками, где постоянные вибрации, большие перепады температур, да еще и такие устройства как генератор и высоковольтные катушки от которых проводку цифрового сигнала надо защищать экранированием (что-то я этого не вижу). Вобщем эксплуатация покажет насколько там все продвинуто и надежно :-)))

Сообщение от Alex_i90

тем быстрее идет его коррозия

Чтобы коррозия действовала на медные провода и разъемы ее надо греть почти до 200 градусов...ну или какой-то очень агрессивной средой воздействовать. Так-то не часто можно медный провод увидеть изъеденный коррозией, но почему-то именно в автомобилях (под капотом) это достаточно распространенное явление (мерзкие зеленые хлопья образуются на поверхности)...

[trek]

Сообщение от Alex_i90

По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.

5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!

Скоростьгниения провода зависит от толщины изоляции, как быстро она перетрется. У тонкого автомобильного провода изоляция пропорционально тонкая. перетирается быстро. Материал изоляции дрянь редкая.

[zyph.ru]

Сообщение от Alex_i90

Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!

Рассуждения схемотехника или электронщика видны за километр. А ты вот лучше расскажи о прочности этих проводов на растяжение (когда порвутся жилы) и на истирание изоляции (когда замкнет на корпус). Например, на вагонах метро не применяются повода сечением меньше 1,5 марки ПГРО (а это около 4мм в диаметре на 1 проводник по изоляции), если это единичные провода (общий диаметр меньше 6-7 мм). Если это информационная шина, то она либо идет по спецкабелю (витая пара в общей оболочке и т.п.), либо имеет достаточный диаметр после жгутирования. А смотреть как тонюсенькие проводочки болтаются кое-где даже без пластиковой трубки - это вообще стыд и срам. Считай, провода не защищены вообще ничем.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.
1) По данным проводам передаются ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
2) Даже самый тонкий провод - не тоньше печатного проводника в самом ЭБУ на участке от ножки разъема до ножки микроконтроллера.
3) Силовые цепи (питание бензонасоса, например) управляются через реле, ток удержания которого - десятки милиампер. При норме для меди 10 Ампер на квадратный миллиметр, достаточно сечения проводов толщиной в волос!
4) "Масса" автомобиля и "масса" ЭБУ действительно соединены не через кузов. В электронике это называется аналоговая и цифровая земля. На двигателе ВАЗ 2111 реализовано так - земля от ЭБУ, катушки зажигания, ДМРВ, регулятора ХХ, датчика дросселя и т. д. соединены в одном месте - на шпильке головки блока, которая крепит корпус датчика положения распредвала.
5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!

Если бы Вы ещё и понимали что говорите Вам не было бы цены!!!!!!!!!!!!
Учите физику из школьной программы! А если Вы скажете что ещё имеете высшее образование связанное с электроникой, то будь моя воля уволил преподавателей которые способствовали выдачи диплома!
Резуме всех слов отзыв ГРАНТ по заводскому дефекту именно жгута контроллера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Вопросы есть?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от zyph.ru

Рассуждения схемотехника или электронщика видны за километр. А ты вот лучше расскажи о прочности этих проводов на растяжение (когда порвутся жилы) и на истирание изоляции (когда замкнет на корпус). Например, на вагонах метро не применяются повода сечением меньше 1,5 марки ПГРО (а это около 4мм в диаметре на 1 проводник по изоляции), если это единичные провода (общий диаметр меньше 6-7 мм). Если это информационная шина, то она либо идет по спецкабелю (витая пара в общей оболочке и т.п.), либо имеет достаточный диаметр после жгутирования. А смотреть как тонюсенькие проводочки болтаются кое-где даже без пластиковой трубки - это вообще стыд и срам. Считай, провода не защищены вообще ничем.

Заданы интересные вопросы ответ на которые очень прост ...:
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
2. Прошу Вас сравнить срок службы вагона метро и срок службы легкового автомобиля! Думаю он будет отличаться на порядок в годах.
Всё менять нужно своевременно и пора отбросить привычку покупать вещь (особенно автомобиль) на длительный срок (десятилетия, пять лет для своей безопасности но не более 7 лет).