Ляпы заводских схемотехников.

[gorser]

Сообщение от trek

Для начала - подключение разгрузочного реле, через переключающее реле ведет к увеличению себестоимости автомобиля. В этом случае достаточно нормально разомкнутого реле стартера, и подключения ножки 85 реле К4 к ножке 87 реле К3. При равенстве потенциалов реле отвалится. При отключении стартера земля займет свое место. Думаю, что реле с разными контактами отпускной заводской ценой отличаются.

У меня дошла очередь разобраться как работает старт в Гранте, а тут непонятки

granta006.jpg

Ошибка, что ли в схеме? Темы "Работа стартера" на форуме нет. На 2107 была механика, в основном. А как на инжекторной все устроено?

Вот еще какая-то схема есть у меня, но тут ничего не видно

granta007.jpg

Для начала (базово), я представлял процесс так:

granta008.gif

"Крутим" стартер, а когда ЭБУ видит достаточные обороты ДВС, реле обесточивается.

[trek]

gorser, так все и есть. землю с катушки реле ЭБУ отключает, так что реле как и было всегда у впрысковых вазовских не разгрузочное, а чисто блокирующее Нормально замкнутая ножка отключает при пуске главное реле. Вычурно сделано. Сложно и не функционально

[Юрий513]

Сообщение от gorser

как работает старт

Безымянный.jpg вкл. зажигание, сработало К3, подготовило цепь 6/50--2/B. запущен откл 28/B1
В схеме есть косячек, если есть интерес, поясню.

[TO-13]

Сообщение от Юрий513

вкл. зажигание, сработало К3, подготовило цепь 6/50--2/B

Если бы К3 срабатывало при вкл зажигания, отключалось бы К4, при этом были бы отключены все потребители от клеммы "15" замка зажигания, но этого не происходит.
К3 срабатывает только при повороте ключа зажигания в положение "2" (пуск стартера), при этом отключается К4 и соответственно все потребители от клеммы "15".

[Юрий513]

Сообщение от TO-13

К3 срабатывает только при повороте ключа зажигания в положение "2"

не утверждаю. Вопрошаю, как происходит?
схема перед нами, К3 К4 запитаны с 15 кл. и одного преда. К3 включится если второй контакт катушки на массе. ( речь только о К3) Как ЭБУ определит положение "2". Кл. 50 идет до силового контакта К3. Понимаю, современные прошивки чудотворные, фазу без ДФ определяют. Если кто-то объяснит буду благодарен. Говорю не как есть (это всем понятно) как схема соответствует. На месте не сложно проверить, вызвонить 0, и где от куда напруга. (холодно) На уровне прошивки это, или не точность схемы. (речь о К3)

[trek]

Юрий513, надо будет посмотреть на машине.

[TO-13]

Сообщение от Юрий513

Кл. 50 идет до силового контакта К3. Понимаю, современные прошивки чудотворные, фазу без ДФ определяют. Если кто-то объяснит буду благодарен.

Тут только 2 варианта:
- или это косяк схемы
- или всем форумом срочно начинаем верить в Деда Мороза

Сообщение от trek

надо будет посмотреть на машине.

+1

Катушка К3 подсоединена к клемме "15" через S14 и F5, соответственно при повороте ключа на катушку К3 подается (+), и чтобы она не сработала должен отсутствовать (-), идущий от ЭБУ.
Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),
или (предположительно, что Деда Мороза не существует) положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).

[babai]

Сообщение от TO-13

или (предположительно, что Деда Мороза не существует) положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).

а как тогда заводится (с неактивирвонным иммо) ключем без чипа

Добавлено через 12 минут

Сообщение от TO-13

Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),

скорее всего

[Юрий513]

Сообщение от TO-13

Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),

Наверное мы не "очень" внимательно ищем.

Сообщение от TO-13

положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).

Нет там "сигнального" провода. Можешь распиновку 74кан посмотреть.
"Датчик метки" это катушка на которую подается переменное напряжение несколько сот Кгц, создается переменное магнитное поле, которое определяет наличие и код чипа. Вот и все. Иммо сравнивает код с тем что записан в ЭБУ. если обучен. Чип просто достаточно поднести к ЗЗ.

[Юрий513]

Сообщение от trek

надо будет посмотреть на машине

Сообщение от TO-13

+1

не кто не смотрел какое реле стоит, машинеха не под рукой, идти облом.