Зачем крутить двигатель?

[Alex Egorov]

Сообщение от BIBERlist

АКПП переключает передачи ни как взбрендится, как настроение у водителя. Если едешь не спешно, то он переключает примерно на 2000- 2200. Если газ глубже продавливаешь, будет переключатся на 3500. Ну а если педаль в пол, то на каждой передаче до красной зоны крутит. Так, что на обкатке не спешная езда самое то.

Я просто никогда не ездил на машине с автоматом, не считая кратковременных поездок, за которые я практически ничего не понял, в Европе не жалуют автоматы из за бОльшего расхода топлива по отношению к аналогичным авто на МКПП, да и здесь у нас всегда были машины только на МКПП, собственно поэтому и новую Гранту взял на МКПП, но интересно же знать как работает, вообще я бы хотел попробовать поездить с недельку чтобы почувствовать разницу

Кстати по расходу на шоссе при скорости 90км/ч реально держаться в районе 5-6 литров на 100км? На МКПП расход при такой скорости от 4,5 до 6 литров в зависимости от покрытия и наличия/отсутствия подъемов.

[BVM2011]

Сообщение от Alex Egorov

но интересно же знать как работает, вообще я бы хотел попробовать поездить с недельку чтобы почувствовать разницу

тебе бы на МКПП обратно расхотелось бы садится)))

[Alex Egorov]

Сообщение от BVM2011

тебе бы на МКПП обратно расхотелось бы садится)))

Возможно

У меня жена была против АКПП, она не любит автоматы, а я то как раз таки хотел попробовать, тем более они по цене тогда одинаковые были - 2012 года на ватамате стоила как моя 2013 на МКПП.

[BIBERlist]

Alex Egorov, Есть целая огромная тема "МКП или АКПП". Ну раз уж вы тут спросили, отвечу, модераторов прошу не банить.
До Гранты у меня была Калина 8-клап. 82 л.с. Так вот я не замечаю, что расход у Гранты больше, чем у Калины, если не меньше. Я, думаю, получается такая математика. Приоровский ДВС экономичней 8-ми клапонного. А АКПП съедает эту экономию. Так, что баланс сохраняется.

[Alex Egorov]

Сообщение от BIBERlist

Alex Egorov, Есть целая огромная тема "МКП или АКПП". Ну раз уж вы тут спросили, отвечу, модераторов прошу не банить.
До Гранты у меня была Калина 8-клап. 82 л.с. Так вот я не замечаю, что расход у Гранты больше, чем у Калины, если не меньше. Я, думаю, получается такая математика. Приоровский ДВС экономичней 8-ми клапонного. А АКПП съедает эту экономию. Так, что баланс сохраняется.

У меня тоже 16-клапанная, только на новой МКПП-2181. Я сравнивал именно две 16-клапанные машины только одна на АКПП, другая на новой МКПП-2181.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Portwein979

это не дизель в разнос не пойдет зачем ему отсечка приоро мотор с коротким впуском можно смело до 6500 крутить и он будет выдавать большую мощность, не понимаю людей которые покупают 16 клапанники и ездят на них спокойно когда есть альтернатива ваз 21116 8 клапанный едет также как и ваз 21126, только ваз 21116 дешевле и надежнее)

На 16 клапаннике ниже расход, ниже вибрации, он современнее, имеет гидрокомпенсаторы. "Плюсов масса, а минусов - нету." (С)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Portwein979

это был ответ человеку который предлагает на приоромоторе отсечку на 5600 поставить в то время как этот мотор вполне до 6500 может крутиться, а по поводу гонять тоже не сторонники поэтому даже смысла не вижу покупать 16 клапанник когда есть 8 который в добавок еще с низов лучше тянет вот и задаюсь вопросом зачем ему это надо?)

Приоромотор прёт отлично начиная уже с 2000 оборотов и до 5600 было бы достаточно ну просто ЗА ГЛАЗА. Дальше его крутить уже смысла нет, так как кривая уже падает, проще перекинуть передачу и разгоняться уже на следующей передаче снова в зоне так называемого "горба". Да и не тянет восьмиклапанник лучше с низов, сказки всё это, вы посмотрите на кривую моторов, приоромотор даже на низах имеет бОльший крутящий момент. Просто он вдобавок еще "взрывается" после 3000 оборотов, поэтому кажется что якобы на низах не тянет.

Вы сами то верите в то, что более современный мотор, того же объема, с практически той же шатунно поршневой группой, имеющий только на 8 клапанов больше на низах тянет ХУЖЕ своего 8-клапанного собрата? ЭТО ЖЕ АБСУРД! И кривые нам это ясно поясняют.

На 2000об/мин. оба мотора стоят на 125Нм примерно, потом приоромотор вырывается вперед и держит планку максимального момента в 145Нм вплоть до 4500об/мин, в то время как восьмиклапанный мотор также на 4000об/мин развивающий свои 140Нм после этих самых 4000 об/мин просто сдыхает и падает вниз практически сразу. А на низах Приоромотор не только не равен восьмиклапаннику, но и превосходит его. Превосходит во всём диапазоне оборотов при этом потребляя меньше топлива, издавая меньше шумов и вибраций за счет более высокого КПД. Так что ценить его можно не только за его "гоночные" свойства, которые многим таким как я например вообще не нужны, а за отличную тягу во всем диапазоне оборотов, экономичность, виброкомфорт и технологичность. Плюс с кондиционером машина имеет бОльший запас тяги и соответственно тут выбор просто ОПРАВДАН.

P.S. На второй картинке начало шкалы 1000об/мин, каждая клеточка 500 об/мин.

[region116rus]

Alex Egorov, видел кривую 116 ого и 126 двигателя. вот там на низах до 3000 оборотов кривая момента выше чем на 16 клапаннике. но это опять же если верит этому графику.

[Alex Egorov]

Сообщение от region116rus

Alex Egorov, видел кривую 116 ого и 126 двигателя. вот там на низах до 3000 оборотов кривая момента выше чем на 16 клапаннике. но это опять же если верит этому графику.

Выше я предоставил две кривые момента - верхняя для 116 мотора, нижняя для 126-го, нигде не видно что кривая у 116 мотора выше чем у 126, это невозможно в принципе физически, так как моторы почти идентичны и различаются только количеством клапанов, крутящий момент на 126 моторе НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ БЫТЬ НИЖЕ чем на 116 моторе в любом диапазоне оборотов. Он может быть ВЫШЕ за счет более высокого КПД, что собственно и демонстрируют нам графики.

[region116rus]

Сообщение от Alex Egorov

Выше я предоставил две кривые момента - верхняя для 116 мотора, нижняя для 126-го, нигде не видно что кривая у 116 мотора выше чем у 126, это невозможно в принципе физически, так как моторы почти идентичны и различаются только количеством клапанов, крутящий момент на 126 моторе НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ БЫТЬ НИЖЕ чем на 116 моторе в любом диапазоне оборотов. Он может быть ВЫШЕ за счет более высокого КПД, что собственно и демонстрируют нам графики.

ну так смотри момент на 2000 у 116 порядка 135 а у 126 ого порядка 125.. Почему ты утверждаешь не возможно??? все зависит от настройки грм(валы). Еслиб 126 имел бы систему изменение фаз газораспределения то на низах перла бы как 116 ой и на верхах пиковыймомент 160 и мощьность порядка 120 при 6500 оборотах.

[Alex Egorov]

Сообщение от region116rus

ну так смотри момент на 2000 у 116 порядка 135 а у 126 ого порядка 125.. Почему ты утверждаешь не возможно??? все зависит от настройки грм(валы). Еслиб 126 имел бы систему изменение фаз газораспределения то на низах перла бы как 116 ой и на верхах пиковыймомент 160 и мощьность порядка 120 при 6500 оборотах.

Это где это на 116 двигателе 135Нм на 2000об/мин?

Я лично по графику вижу что момент в 135Нм 116 мотор набирает только примерно к 3300об/мин, но никак не на 2000об/мин! В то время как Приоромотор к 3300об/мин выдает уже БОЛЕЕ 140Нм!

На 2000об/мин 116 мотор выдает те же самые 125-127Нм как и Приоромотор.

До 2500 об/мин они тянут одинаково, после Приоромотор уже впереди.

Лучше тянуть до 2500 об/мин восьмиклапанный мотор просто не может.

Утверждения что восьмиклапанник лучше тянет на низах необъективны и ничем не обоснованы, кроме личных ощущений.

[Portwein979]

Сообщение от Alex Egorov

У меня тоже 16-клапанная, только на новой МКПП-2181. Я сравнивал именно две 16-клапанные машины только одна на АКПП, другая на новой МКПП-2181.

Добавлено через 1 минуту


На 16 клапаннике ниже расход, ниже вибрации, он современнее, имеет гидрокомпенсаторы. "Плюсов масса, а минусов - нету." (С)

Добавлено через 3 минуты


Приоромотор прёт отлично начиная уже с 2000 оборотов и до 5600 было бы достаточно ну просто ЗА ГЛАЗА. Дальше его крутить уже смысла нет, так как кривая уже падает, проще перекинуть передачу и разгоняться уже на следующей передаче снова в зоне так называемого "горба". Да и не тянет восьмиклапанник лучше с низов, сказки всё это, вы посмотрите на кривую моторов, приоромотор даже на низах имеет бОльший крутящий момент. Просто он вдобавок еще "взрывается" после 3000 оборотов, поэтому кажется что якобы на низах не тянет.

Вы сами то верите в то, что более современный мотор, того же объема, с практически той же шатунно поршневой группой, имеющий только на 8 клапанов больше на низах тянет ХУЖЕ своего 8-клапанного собрата? ЭТО ЖЕ АБСУРД! И кривые нам это ясно поясняют.

На 2000об/мин. оба мотора стоят на 125Нм примерно, потом приоромотор вырывается вперед и держит планку максимального момента в 145Нм вплоть до 4500об/мин, в то время как восьмиклапанный мотор также на 4000об/мин развивающий свои 140Нм после этих самых 4000 об/мин просто сдыхает и падает вниз практически сразу. А на низах Приоромотор не только не равен восьмиклапаннику, но и превосходит его. Превосходит во всём диапазоне оборотов при этом потребляя меньше топлива, издавая меньше шумов и вибраций за счет более высокого КПД. Так что ценить его можно не только за его "гоночные" свойства, которые многим таким как я например вообще не нужны, а за отличную тягу во всем диапазоне оборотов, экономичность, виброкомфорт и технологичность. Плюс с кондиционером машина имеет бОльший запас тяги и соответственно тут выбор просто ОПРАВДАН.

P.S. На второй картинке начало шкалы 1000об/мин, каждая клеточка 500 об/мин.

а я тебе назову минусы ролик опорный который сыпется у многих гидрокомпенсаторы которые стучат и поршневая которую туда не по размеру на автовазе любят сувать
еще раз пишу что приоромотор что грантомотор едут одинаково не веришь мне посмотри видео на ютубе вконтакте на драйве есть
про тягу во всем диапазоне оборотов чушь не пиши на современных корейских моторах стоят по 4 дополнительных дроссельных заслонки на впуске которые перекрывают по 1 впускному клапану на цилиндр и мотор до 3000 работает как 12 клапанный после 3000 как 16 клапанный поэтому они могут сразу ставить короткий впуск тем самым его и можно до 6500 раскручивать и выдает 1.6 123 лошади наши же до такого еще не дошли и ограничились длинным впуском чтобы низы хот какие то были на твоем приоромоторе, поэтому 8 клапанный и тянет снизу лучше, а про то что мотор ваз 21116 сдувается после 4000 как ты написал так ты проедься на нем и сам увидишь крутится 1 в 1 как приоровский вплоть до отсечки вибрации начинаются с 5600 где то
расход здесь зависит от сж у гранты 10,5 у приоры 11 на бумаге 100 грамм, но если так тошнить и смотреть на расход все равно на грантомоторе полуится ехать быстрее
автоваз всх на своем сайте не опубликовывал и не надо мне эти графики показывать сто раз видел на деле по другому все видел и графики где приоры по 108 лошадей выдавали и гранту мерили она выдала 102 лошади и 155 н м
а лучше всего тебе прокатиться на новом 8 клапаннике сам все поймешь

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alex Egorov

Выше я предоставил две кривые момента - верхняя для 116 мотора, нижняя для 126-го, нигде не видно что кривая у 116 мотора выше чем у 126, это невозможно в принципе физически, так как моторы почти идентичны и различаются только количеством клапанов, крутящий момент на 126 моторе НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ БЫТЬ НИЖЕ чем на 116 моторе в любом диапазоне оборотов. Он может быть ВЫШЕ за счет более высокого КПД, что собственно и демонстрируют нам графики.

да ты не понимаешь то что много клапанов не есть хорошо на низах почему на камазы ставят по 2 клапана на цилиндр по твоему? да по тому что мощность у него на 2200 и воздуха там за глаза хватает также и тут

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alex Egorov

Это где это на 116 двигателе 135Нм на 2000об/мин?

Я лично по графику вижу что момент в 135Нм 116 мотор набирает только примерно к 3300об/мин, но никак не на 2000об/мин! В то время как Приоромотор к 3300об/мин выдает уже БОЛЕЕ 140Нм!

На 2000об/мин 116 мотор выдает те же самые 125-127Нм как и Приоромотор.

До 2500 об/мин они тянут одинаково, после Приоромотор уже впереди.

Лучше тянуть до 2500 об/мин восьмиклапанный мотор просто не может.

Утверждения что восьмиклапанник лучше тянет на низах необъективны и ничем не обоснованы, кроме личных ощущений.

не надо отталкиваться от этих графиков их неизвестно кто нарисовал
и жопомер в данном случае точнее так как машины едут одинакого