Daewoo Nexia vs Lada Granta

[moroz040203]

Сообщение от flinter

Серьезно?

Более чем, в случае, если пятая передача является повышенной, максимальная скорость достигается на четвёртой. Не имеет значение, иномарка это или авто с Марса. Естественно, если двигаться не с горки и не при попутном урагане. Это аксиома. Иначе, автомобиль не правильно спроектирован. Вопросы ещё есть?

[badandrew]

Сообщение от moroz040203

Более чем, в случае, если пятая передача является повышенной, максимальная скорость достигается на четвёртой. Не имеет значение, иномарка это или авто с Марса. Естественно, если двигаться не с горки и не при попутном урагане. Это аксиома. Иначе, автомобиль не правильно спроектирован. Вопросы ещё есть?

А на некоторых авто и 4, и 5 и 6 повышенные бывают.

[Alex Egorov]

Сообщение от moroz040203

Более чем, в случае, если пятая передача является повышенной, максимальная скорость достигается на четвёртой. Не имеет значение, иномарка это или авто с Марса. Естественно, если двигаться не с горки и не при попутном урагане. Это аксиома. Иначе, автомобиль не правильно спроектирован. Вопросы ещё есть?

Почти на всех автомобилях Лада после перехода с карбюраторного двигателя на инжекторный максимальная скорость начинала достигаться на пятой передаче - коробка то оставалась без изменений, также и главная пара, а двигатель становился всё мощнее и мощнее, что в конце концов привело к тому, что на последних ВАЗ-21074 инжекторных макимальная скорость даже начала превышать на пятой заявленные 150км/ч и просила даже 6-ю или понижение главной пары до 3,5 или увеличение диаметра колёс, потому что запаса тяги было предостаточно для автомобиля изначально сконструированного под двигатель 1100см3.

Если автомобиль сконструирован правильно, машина должна хорошо тянуть на пятой передаче, а компенсировать отрицательный коеффициент пятой передачи должен небольшой "излишний" запас мощности двигателя. Наоборот, считаю, на автомобилях сконструированных НЕПРАВИЛЬНО на пятой передаче двигатель "не тянет", так было, когда начали прилеплять пятую передачу (без изменения конструкции двигателя) на автомобили изначально спроектированные под 4 передачи. В этом случае машина просто переставала тянуть на пятой передаче и водители ей просто не пользовались.

[moroz040203]

Сообщение от Alex Egorov

Почти на всех автомобилях Лада после перехода с карбюраторного двигателя на инжекторный максимальная скорость начинала достигаться на пятой передаче - коробка то оставалась без изменений, также и главная пара, а двигатель становился всё мощнее и мощнее, что в конце концов привело к тому, что на последних ВАЗ-21074 инжекторных макимальная скорость даже начала превышать на пятой заявленные 150км/ч и просила даже 6-ю или понижение главной пары до 3,5 или увеличение диаметра колёс, потому что запаса тяги было предостаточно для автомобиля изначально сконструированного под двигатель 1100см3.

Вот именно, здесь и есть подтверждение моим словам. :-)
Максимальная скорость стала достигать на 5 передаче лишь после увеличения мощности двигателя, при "старых" коробке и главной передаче. То есть, де факто, она, 5 скорость перестала играть роль повышающей. Что ещё не понятно?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от hoh23

на 4-й передаче у него максималка достигается и на увеличенном радиусе у него максимальная скорость снижается человек просто все законы физики игнорирует... зачем такую бредятину писать по форумам люди такого начитываются и пошло поехало...
ладно еще 4 передача можно найти машину если постараться у которой на ней максималка, но на всех авто стандартных которые мы эксплуатируем на 4-й передче ты тупо до 160 примерно разгонешься и больше тебе не куда будет двигатель крутить, перейдешь на 5-ю передачу и разгонишься до 200 и ты считаешь что на 4-й передаче максимальная скорость ????!

Читай, горемыка... Цитата: "Повышающая передача (овердрайв) - это пара шестерен промежуточного и вторичного вала, передаточное отношение которой меньше единицы. В результате использования повышающей передачи вторичный вал имеет большую частоту вращения, чем маховик двигателя. Повышающая передача - 5-я или (и) 6-я в большинстве современных легковых автомобилей - включается муфтой, как и все прочие передачи. Ее использование, как правило, не повышает максимальную скорость (она достигается на прямой передаче), но позволяет двигаться на большой скорости при средних оборотах двигателя - соответственно, при меньшем уровне акустического шума и вибраций."

[Alex Egorov]

Сообщение от moroz040203

Повышающая передача - 5-я или (и) 6-я в большинстве современных легковых автомобилей - включается муфтой, как и все прочие передачи. Ее использование, как правило, не повышает максимальную скорость (она достигается на прямой передаче), но позволяет двигаться на большой скорости при средних оборотах двигателя - соответственно, при меньшем уровне акустического шума и вибраций."

Ключевая фраза здесь "как правило", то есть это совсем не означает что так есть на всех а/м.

Снова приведу аналогию с велосипедом. Возьмем 7-ю и 8-ю передачи, обе повышающие, одна просто поменьше, другая побольше. На шоссе на 8-й передаче развиваю 60км/ч, на 7-й при тех же условиях те же 60км/ч но чуть полегче ехать, больше 60 развить не могу - слишком быстро крутить приходится, однако если сядет мой товарищ на мой велик - велогонщик профессиональный, то на 7-й передаче он также физически не може развить больше 60км/ч, однако на 8-й развивает 70км/ч. Всё зависит от мощности мотора, не всегда незначительно отрицательный коеффициент означает худшую тягу, в велосипеде например почти все передачи с отрицательным коеффициентом, редко использую передачи с положительным коеффициентом вообще равно как и прямую передачу, в основном езжу на отрицательных и на прямой передаче на велосипеде ты никогда не достигнешь и половину максимальной скорости... А всё из-за того, что идеальных условий не существует - то в горку, то под горку, то ветер, то безветер...

[flinter]

Сообщение от moroz040203

Более чем, в случае, если пятая передача является повышенной, максимальная скорость достигается на четвёртой. Не имеет значение, иномарка это или авто с Марса. Естественно, если двигаться не с горки и не при попутном урагане. Это аксиома. Иначе, автомобиль не правильно спроектирован. Вопросы ещё есть?

Это бред точно.
У меня был ситроен С3 с двигателем 1.6 TU5JP4 на ручке. Максимальная скорость 195 км/ч.

Нашел данные по С4
Там точно такой же мотор, и точно такие же коробки(ну ряды может чуть другие).



И получается следующее.
Шины 195/65 R15

- на 1 передаче на 1000 об скорость 7.24 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 47 км/ч
- на 2 передаче на 1000 об скорость 13.66 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 89 км/ч
- на 3 передаче на 1000 об скорость 19.30 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 125 км/ч
- на 4 передаче на 1000 об скорость 25.36 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 165 км/ч
- на 5 передаче на 1000 об скорость 32.22 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 210 км/ч - тут видно что не хватает мощности чтобы развить максимальные обороты. Поэтому максимальная скорость 195.


И получается что я прав, а ты не прав. Признай это.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от moroz040203

Тебе чел ссылки выше приводил из журнала. Картинки такие занимательные, ты их смотрел?

Я их смотрел. Там на всех картинках максимальная скорость достигается на 5 передаче.
Гоню конечно - на мерсе 4-я ))

[Alex Egorov]

Сообщение от flinter

И получается что я прав, а ты не прав. Признай это.

Уже всю тему измусолили, перечитайте заново чтоли последние 2-3 страницы. У большинства автомобилей максимальная скорость достигается на четвёртой передаче, ибо она прямая (учитывается также главная пара и диаметр колёс), также многое зависит от максимальной мощности двигателя и на каких оборотах она достигается... Но самое главное условие - это условия испытания - никто не спорит, что даже на небольшом уклоне или при небольшом попутном ветре на пятой передаче с пониженным числом вы сможете достичь бОльшей максимальной скорости (благодаря помощи уклона или ветра), однако если проводить замеры на абсолютно ровной дороге и без ветра (чего в принципе в жизни почти не бывает), и если у испытуемого автомобиля на четвёртой передаче (учитывая диаметр колес, главную пару и другие параметры) коэффициент составляет 1,00 то при таких условиях он разовьёт максимальную скорость именно на четвёртой передаче. А вот если поставить на него меньшие колёса например (таким образом мы сместим коэффициенты), то вполне вероятно он достигнет той же самой максимальной скорости уже на пятой, так как она будет ближе к значению 1,00 в то время как четвертая в этом случае станет уже повышающей. При любом из условий на идеально ровной дороге и без ветра не удастся увеличить максимальную скорость НИКАК играя передаточными числами и диаметрами колёс, так как она будет достигнута ТОЛЬКО на коэффициенте 1,00 на оборотах максимальной мощности двигателя (не важно на какой передаче и с какими колёсами этот коэффициент будет достигнут, максимальный результат будет всегда одинаковый).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от flinter

- на 1 передаче на 1000 об скорость 7.24 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 47 км/ч
- на 2 передаче на 1000 об скорость 13.66 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 89 км/ч
- на 3 передаче на 1000 об скорость 19.30 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 125 км/ч
- на 4 передаче на 1000 об скорость 25.36 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 165 км/ч
- на 5 передаче на 1000 об скорость 32.22 На 6500 (выше отсечка) скорость составит 210 км/ч - тут видно что не хватает мощности чтобы развить максимальные обороты. Поэтому максимальная скорость 195.


И получается что я прав, а ты не прав. Признай это.

Ваша же картинка и показывает то, что вы сами не были внимательны или поленились перечитать нашу переписку.

Максимальная мощность мотора 1,6 с вашей картинки развивается на 5800об/мин., о чем уже говорилось сегодня и пятая передача на данном автомобиле в совокупности с коэффициентами колёс и главной пары на данной машине является ПРЯМОЙ и в зоне оборотов максимальной мощности 5800об/м на пятой передаче достигаются 187км/ч, что говорит о том, что четвёртая передача в данном автомобиле является повышающей.

Так что признать надо вам.

И по поводу 195км/ч вы наверное всё же погорячились, может 187км/ч всё таки? А то на картинке то вашей не написано...

http://auto.dmir.ru/citroen/c4/21940/

Ну вот и сайт говорит, что 190км/ч, ну 3км/ч скинули на погрешность наверное

[flinter]

Alex Egorov,
Причем тут максимальная мощность? Машина не разгоняется после 5800?
С чего вдруг 5 передача прямая??

Максимальная скорость 198
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1928.html
Максимальная скорость 192
http://avtomarket.ru/catalog/Citroen/C3/3804/

Сообщение от Alex Egorov

У большинства автомобилей максимальная скорость достигается на четвёртой передаче

Назовите автомобиль из большинства у которого это так. И укажите мотор пожалуйста.

[badandrew]

Сообщение от flinter

Назовите автомобиль из большинства у которого это так. И укажите мотор пожалуйста.

Практически любой с 4-хступкой

[VIRUS]

Сообщение от badandrew

Практически любой с 4-хступкой

На некоторых мотор не отдаст всю мощность,благодоря 4 ст кпп,вот у брата шоха,поменяли корабас с 4 на 5 и максималка выросла со 140 до 160,а я её с бугра раньше до 150 не мог разогнать