Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Ladavod_SPb · 01.04.2013, 22:12

На Грантах в комплектации Люкс периодически самопроизвольно выключается задний ПТФ. У меня происходит так:
Включаю задний ПТФ, затем дворники и трогаюсь, задний ПТФ гаснет через несколько секунд (иногда через несколько минут).
Обладатели люксовых комплектаций проверьте это на своих машинах. Если проблема массовая можно будет написать на завод или дилеру какому-нибудь, пусть решают.

Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Завод выпустил информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года по поводу самопроизвольно гаснущего заднего ПТФ при работе дворников на люксовых модификациях Гранты и Калины2.

[свернуть]

Вот собственно и ответ уважаемого garantys на мою просьбу о помощи:

Цитата:

Сообщение от garantys

Цитата:

Сообщение от Ladavod_SPb

Здравствуйте! Есть ли какие-то новости по моей проблеме? Удалось ли пообщаться на эту тему с инженерами ОАД?

Да, пообщаться удалось. С Панкратовым Александром, который отвечал на ССН. Лично. Я 9-го был в ОАД.
Александр сообщил, что конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".
В общем, скорее всего, будет предписание завода по устранению этого дефекта. Времени этот процесс может отнять полтора - два месяца.

[свернуть]

PS: Жалко что таких работников на официальных сервисах ВАЗа единицы на всю страну.
Собственно ради этого и создавалась мной эта тема и я вполне удовлетворен результатом. Всем откликнувшимся огромное спасибо, ну а garantys сделал очень большое и важное дело для всех владельцев люксов.

Схема МУС комплектации Люкс.

Решение от destin

Цитата:

Сообщение от destin

Что бы сделать как я - нужно демонтировать жгут коробки воздухопритока.
Это пучок проводов из моторного отсека в салон. С одной стороны разъёмы стеклоочистителя, датчика тормозной жидкости и концевика подкапотной лампы. С другой - девятиконтактный разьем к жгуту панели приборов, он закреплён сзади рамки монтажного блока (клипса с усиками). Точка прохождения из салона в моторный за двигателем стеклоочистителя - резиновая заглушка с отверстием. Всё остальное уже мной описано.

Если это сложно - то можно разрезать крайний чёрный провод от стеклоочистителя со стороны жгута ( со стороны двигателя резать НЕ надо ) потом этот хвостик от разъёма нарастить с помощью муфты (покупается в отделах электрики) до нужной длины и на "-" аккумулятора.

[свернуть]

Ladavod_SPb · 10.09.2013, 21:58

Antishok67, Я думаю объясняется это разбросом параметров элементов схемы. У кого-то это явление более выражено у кого-то меньше. Ведь есть экземпляры вообще не подверженные явлениям самоотключения ПТО.

**destin** · 10.09.2013, 22:29

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

Ladavod_SPb,
Не могу найти в даташите максимальный ток нагрузки status или его внутреннее сопротивление.
Может быть уважаемый destin что-нибудь подскажет по этому поводу?

Table 3. Absolute maximum ratings
ISTAT DC Status current +/- 10 mA
Table 9. Status pin
VSTAT Status low output voltage ISTAT = 1.6 mA 0.5 V

Посмотрев на осциллограмку, у меня сложилось впечатление что vn750 думает что у него просело входное питание, неплохо бы снять осциллограмку между 1 и 3 ногой, поскольку мысли уважаемого trek о помехах по земле имеют основания, точка S3 у них общая и наводка вполне может выпрямится на d1. Про свои мысли по поводу d1r2 я уже писал. Я бы закоротил эту цепь накоротко, поскольку переполюсовка в нормальном случае невозможна, я если случится то будут куда худшие последствия.

Burgunsky · 10.09.2013, 23:02

Цитата:

Сообщение от Antishok67

А как объяснить это все в моем случаи - отключении происходит в любом положении, включая и не в фиксированном ( по вашему это на омывку стекла).???

У вас Калина?

Цитата:

Сообщение от destin

Table 3. Absolute maximum ratings
ISTAT DC Status current +/- 10 mA
Table 9. Status pin
VSTAT Status low output voltage ISTAT = 1.6 mA 0.5 V

Как из этого всего узнать выдержит ли выход в нагрузку кондёр 10мкФ?
Сейчас измерил. У такого кондёра начальный ток при 20В около 20А при сопротивлении шунта около 0.4Ом. Это впечатляет. Такой ток держится где-то пол микросекунды. Как вы полагаете, это губительно для транзистора?

Цитата:

Сообщение от destin

Про свои мысли по поводу d1r2 я уже писал.

Вы полагаете что может происходить просадка из-за диода? Зачем закорачивать?

Antishok67 · 10.09.2013, 23:06

Цитата:

Сообщение от Ladavod_SPb

Antishok67, Я думаю объясняется это разбросом параметров элементов схемы. У кого-то это явление более выражено у кого-то меньше. Ведь есть экземпляры вообще не подверженные явлениям самоотключения ПТО.

А точно есть такие экземпляры (люксовые только)? при моем последнем посещении дилера (по поводу ПТФ) приехал незнакомый парнишка на ТО комплектации люкс. Я рассказал про беду, он впервые об этом слышит (машине 2 мес.) предложил я ему проверить... если у меня ранее выключалось только на ходу, а потом и на месте, завели его машину включили свет, ПТФ, брызнули и при первом взмахе оп и отключение. Был удивлен и сообщил эту неисправность мастеру, открещиваться не стали)) я рядом стоял.
Мое мнение, в комплектации люкс эта проблема у всех, малый процент об этом не знает, т.к. не пользуется!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

У вас Калина?

Гранта люкс.

Ladavod_SPb · 10.09.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от Antishok67

Мое мнение, в комплектации люкс эта проблема у всех, малый процент об этом не знает, т.к. не пользуется!

Тут отписывались люди у которых не гасло. Да вот у меня может не гаснуть около 2-3 минут, а может через 10 - 15 секунд погаснуть. Опять же у кого-то в любом режиме гаснет, а у меня только в прерывистом режиме дворников. В постоянном обычном и ускоренном ни разу не гасло, один раз так ехал около 30 минут с включенными на постоянку дворниками и ПТО и не погас. Как-то так вот.

trek · 11.09.2013, 00:00

при постоянном режиме реле с его включением динамического торможения не участвует в работе.

**destin** · 11.09.2013, 00:44

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

Как из этого всего узнать выдержит ли выход в нагрузку кондёр 10мкФ?
Сейчас измерил. У такого кондёра начальный ток при 20В около 20А при сопротивлении шунта около 0.4Ом. Это впечатляет. Такой ток держится где-то пол микросекунды. Как вы полагаете, это губительно для транзистора?

такое - да, лучше ограничительный резистор врезать.

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

Вы полагаете что может происходить просадка из-за диода? Зачем закорачивать?

Ещё раз. Эта цепь используется при использовании vn750 c опцией защиты нагрузки от неправильно подключеной батареи, в нашем случае она просто не нужна.
Для меня загадка почему конструкторы в этом месте не сделали также как передние ПТФ - x2 relay2 и не было бы этой проблемы.
Прочитай #262 последнюю строчку.

Burgunsky · 11.09.2013, 13:16

destin, Какая последняя строчка? Вот эта?

Цитата:

Сообщение от destin

Исходя из этого можно подвесить 11 ногу МК на 9 через резистор 1к. чтобы убрать влияние выхода status на МК.

Уже понизили влияние Status на МКК. Может немного грубовато, но работает. Теперь надо понять причину возникновения ошибки.
Судя по table11, в нашем случае может срабатывать либо защита от избыточного тока, либо от низкого напряжения.
Я понял, что вам соблазнителен второй вариант. В принципе при определённом рассмотрении он единственно возможный. Но обвинять в этом D1 - опрометчиво. Т.е. стоит он и х... с ним.
Но через пару дней проверю 3 ногу VN750 относительно первой. Может чего интересного узнаю.

Цитата:

Сообщение от trek

при постоянном режиме реле с его включением динамического торможения не участвует в работе.

На какой схеме можно найти двигатель омывателя? Нигде не вижу. Выход с реле стеклоочистителя идет почему-то на кнопки подогрева сидений.

Цитата:

Сообщение от Antishok67

А как объяснить это все в моем случаи - отключении происходит в любом положении, включая и не в фиксированном ( по вашему это на омывку стекла).???

А что ошибка с ЦБКУ их объяснить не может?

**destin** · 11.09.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

destin, Какая последняя строчка? Вот эта?

ДА

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

Уже понизили влияние Status на МКК. Может немного грубовато, но работает. Теперь надо понять причину возникновения ошибки.
Судя по table11, в нашем случае может срабатывать либо защита от избыточного тока, либо от низкого напряжения.
Я понял, что вам соблазнителен второй вариант. В принципе при определённом рассмотрении он единственно возможный. Но обвинять в этом D1 - опрометчиво. Т.е. стоит он и х... с ним.
Но через пару дней проверю 3 ногу VN750 относительно первой. Может чего интересного узнаю.

Вариант с перегрузкой по току возможен только если температура vn750 превысит Ttsd ~175C, только в этом случае он дёрнет status.

Цитата:

Сообщение от Burgunsky

На какой схеме можно найти двигатель омывателя? Нигде не вижу. Выход с реле стеклоочистителя идет почему-то на кнопки подогрева сидений.

Двигатель омывателя - 28 стр. передний жгут, вторая позиция.
Двигатель стеклоочистителя - 30 стр. Жгут коробки воздухопритока, первая позиция.

Burgunsky · 11.09.2013, 21:28

destin, Спасибо. Я имел в виду именно двигатель стеклоочистителя.
Вы не в курсе что там в корпусе движка за переключатели? Как они работают?