Скрытый текст

**destin** · 02.10.2014, 10:47

Сегодня ради интереса снял лампочку с поворотов и померил сопротивление на холодную - 0.52 Ом, при напряжениии 14в - пусковой ток в первые миллисекунды - до 26 А, на две лампы 52. Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.

trek · 02.10.2014, 23:09

Цитата:

Сообщение от destin

Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.

Ничего ни переключатель, ни провода не срежут. Вы ведь ток через провода и через подсоединение источника тока меряли. На Мерседах в древние времена было общее реле поворотов дворника и заднего обогрева. Все силовые реле в общем блоке были контактные. Подозреваю, что немцы и в восьмидесятые могли ключей транзисторных напихать. Для них надежность важнее.

**destin** · 03.10.2014, 01:33

Цитата:

Сообщение от trek

Ничего ни переключатель, ни провода не срежут. Вы ведь ток через провода и через подсоединение источника тока меряли. На Мерседах в древние времена было общее реле поворотов дворника и заднего обогрева. Все силовые реле в общем блоке были контактные. Подозреваю, что немцы и в восьмидесятые могли ключей транзисторных напихать. Для них надежность важнее.

Лампочку я мерил мостовым измерителем, а ток через разогретую лампочку мультиметром с толстыми проводами. Автомобильная проводка имеет конечное сопротивление. Сопротивление 5 метров медного провода диаметром 1мм примерно 0.11 Ом, 0,5мм - 0,4 Ом, сопротивление кузова тоже конечное. Вот эти небольшие доли Омы и ограничивают согласно известному закону. И чем сильнее ток - тем больше. По поводу контактов - грязь, окисление, площадь соединения. Реле - тоже самое.
Мы этого естественно не замечаем, поскольку процесс этот длится миллисекунды, после чего спираль увеличивает сопротивление в боле чем 10 раз. Современные полевые транзисторы выдержывают ударные токи в 10 и более раз выше максимальных рабочих. А зимой гена немного поддаёт напруги, а спирали медленнее нагреваются. И для мелких умных ключей с номинальным током в 6А это становится смертельным. Хотя до 60 должны выдерживать. Но это уже к инженерам установившим их в ЦБКЭ - ведь других проблем с ним не всплыло вроде.

trek · 03.10.2014, 23:28

Цитата:

Сообщение от destin

Лампочку я мерил мостовым измерителем, а ток через разогретую лампочку мультиметром с толстыми проводами. Автомобильная проводка имеет конечное сопротивление. Сопротивление 5 метров медного провода диаметром 1мм примерно 0.11 Ом, 0,5мм - 0,4 Ом, сопротивление кузова тоже конечное. Вот эти небольшие доли Омы и ограничивают согласно известному закону. И чем сильнее ток - тем больше. По поводу контактов - грязь, окисление, площадь соединения. Реле - тоже самое.
Мы этого естественно не замечаем, поскольку процесс этот длится миллисекунды, после чего спираль увеличивает сопротивление в боле чем 10 раз.

Дык и я о том же. Метр проводки до передней левой лампочки, к задней левой тоже покороче провод будет, чем к правой. В мультиметре шунт стоит. Какое никакое но сопротивление. Провода от прибора опять таки шунту не золотом припаяны. Согласитесь что это все ни о чем.
Суть то в том, что завод пытается продлить ресурс заведомо неработоспособного элемента. Никаким другим словом массовые отказы не объяснить.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от вюв

На Приорах может и на виду, не знаю.

Один саморез у боковинки центрального тунеля, и разъем с проводами от поворотов на виду.

**destin** · 04.10.2014, 00:25

Цитата:

Сообщение от trek

Метр проводки до передней левой лампочки

минимум 2(со всеми изгибами и загибами)

Цитата:

Сообщение от trek

к задней левой тоже покороче провод будет

от торпеды до зада 3 метра, и минимум 4 метра провода до левого фонаря.

Цитата:

Сообщение от trek

В мультиметре шунт стоит

сопротивление разогретой лампочки - 6~7Om, сопротивление шунта 0.01Om - соотношение 600-700 раз, провода мультиметра 4мм2 длинной полметра, сопротивление 2 проводов ~0.01Om? Т.е. суммарная вносимая погрешность в измерения порядка 0.3%. длина дорожек от шунта до гнезда минимальна, как и сопротивление которое гораздо меньше сопротивления шунта.
Да, может быть это всё ни о чём, это просто был анализ неисправности и их возможной причины. Кстати проблема с этими элементами не только у нас - но и у них http://www.lada-granta.net/showpost....3&postcount=58

trek · 04.10.2014, 00:51

Была бы у меня Гранта с ЦБКЭ при первом же глюке повороты посадил бы на обычное реле. С другой стороны был бы мотор 126 - все ТО проходил бы исправно. Пусть бы мучились за зарплату сервисмены с этим монстром, громко поминая добрым словом конструкторов за организацию доступа к навесным агрегатам.

RZD · 04.10.2014, 00:26

Цитата:

Сообщение от destin

Сегодня ради интереса снял лампочку с поворотов и померил сопротивление на холодную - 0.52 Ом, при напряжениии 14в - пусковой ток в первые миллисекунды - до 26 А, на две лампы 52. Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.

Как правило лампы перегорают в этот момент (при первоначальной подаче напряжения "на холодную"). Спираль (нагреватель) лампы со временем изнашивается неравномерно и на нем образуются места с меньшей площадью сечения. В этом месте и перегорают. Ударный (пусковой) ток для электронных ключей тоже плох. У меня (у нас) на работе до сих пор применяются старые импортные фотоэлектрические датчики (линейки) с лампочками 5V x 50ma со сроком службы лампочки 100 тыс.час. Последовательно с лампочкой установлен резистор 10 оМ (для "мягкого пуска"). Сейчас лампочки накаливания на промышленном оборудовании не применяются. Сейчас либо инфракрасные светодиоды в (датчиках), либо светодиодные лампы типа СКЛ в пультах и шкафах.

**destin** · 04.10.2014, 00:59

Цитата:

Сообщение от RZD

Ударный (пусковой) ток для электронных ключей тоже плох.

Я когда эту лампочку мучил, все лабораторные источники с защитой до 10А не смогли её зажечь, сразу в защиту уходили, пришлось цепляться к комповому.

К вопросу "кто виноват и что делать"

Скрытый текст

НПП “ИТЭЛМА” - это финансово стабильный научно-промышленный холдинг с эффективной системой управления, значительными инже-
нерными и техническими ресурсами.

НПП “ИТЭЛМА” объединяет ряд предприятий, специализирующихся на производстве широкой номенклатуры автомобильных компонентов. Каждое из этих предприятий – это современное производство, отвечающее самым строгим требованиям международных стандартов качества выпускаемой продукции. Наши предприятия по производству изделий для автомобильной промышленности работают по международному стандарту качества ISO IS 16949.

НПП “ИТЭЛМА” поставляет свою продукцию на ведущие автосборочные предприятия России: АвтоВАЗ, ГАЗ и другие.

[свернуть]

trek · 04.10.2014, 01:43

мутная структура. Особенно умиляет, когда валится неактивированный иммо при снятии земли с кузова при неотключенной массе АКБ. Милая особенность 2114 на которой пошли творения этого производителя. Там кстати устранили провод земляной от мотора к ЭБУД, и привинтили минус к шпилечке с гаечкой в самом низу тоннеля. Аткуда творцам этого упрощения знать что железяки торчащие на грани воды и воздуха ржавеют.

Игорь 190 · 04.10.2014, 09:50

Доброе утро! Вчера в 17ч30м в Автокомплексе перепрошили ЦБКЭ, гарантийного талона и сервисной книжки с собой не было ( заезжал после работы), сверили VIN со списком к отзыву, загнали а/м в ремзону и через 20 мин уехал. Мастер-приёмщик Илья молодец! Что изменилось - описано в ранних постах. Мастер, который отдавал машину, сказал что изменили режим работы/нагрузку для микросхемы, т.к. ранее часто выгорали.
Когда ранее звонил по этому поводу в Автогермес на ул. Красной Сосны/хотя письмо домой по отзыву прислали именно они/, то там включили динаму дескать сейчас нет оборудования, приезжайте на ТО-1, тогда и перепрошьём. Видимо таким образом заманивают на гарантийное ТО. Скорее всего на ТО-1 поеду в Автокомплекс