Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2014, 20:41   #1671
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,371
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Ну а чё, нормально машинка спиртяку бухает
Залил теперь уже чистого спиртобензина. Расход тот же, динамика та же, а цена на 11% ниже. Почему нет ? Пожалуй стоит перейти на енто топливо, я думаю.
Расход на ХХ точно упал(с 0.8-0.9л/ч до 0.7-0.8 - даже затрудняюсь объяснить почему)
Серы многовато(100ррм) в нём только, по нонешним меркам. Но есть мнение что это фигня. Зато практически не даёт сажи и нагара, выхлоп ничем не пахнет, экология.
Катаем ...
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 17.10.2014, 20:47   #1672
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,574
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Спирт сильно гигроскопичен - тянет влагу откуда угодно.
Но там его перерабатывают "смешиванием в тепловой реакции над катализатором этанола и изобутилена" - это цитата, я с химией уже давно не сильно дружу
про антидетонационной добавки
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 17.10.2014, 22:25   #1673
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,371
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Спирт сильно гигроскопичен - тянет влагу откуда угодно.
Но там его перерабатывают "смешиванием в тепловой реакции над катализатором этанола и изобутилена" - это цитата, я с химией уже давно не сильно дружу
про антидетонационной добавки
Что это, Шура ? К чему это вообще, не понял ?
Если это мне, конечно. Хотя, похоже, что таки мне.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 07:24   #1674
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,574
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Что это, Шура ? К чему это вообще, не понял ?
Если это мне, конечно. Хотя, похоже, что таки мне.
Ну типа спирт всем хорош - октан повышает, но он влагу тянет и есть шанс, что эта влага расслояться будет зимой на стоянке и на дне бака намерзать, а потом вылезет - в Европе спирто-бензин в условиях тепла льют вроде (могу ошибаться).

А вот что по ссылке - это что делают со спирта - высок октановое топливо, которое добавляют в основу бензиновую для повышения октана (там даже формула есть как смешивание двух разно октановых основ повлияет на ОЧ).
************ ну и типа PS в общем про бензин, т.к. там кроме 92/95/98 есть что ещё сравнивать ******************

Но как только я стал углубляться в тему бензина (скажу честно про фракции изучал в школе, в автошколе, но к 2000 я уже про них "не чего не знал", а что знал забыл и вот недавно опять стал читать (с покупкой гранты так потянуло к знаниям ) и понял, что для оценки бензина нужжно знать многие его параметры. Про масло вродже на ойл клупбе более менеее разжовано, что такое а3/В3 что такое молибден и какое отношение щёлочь имеет к маслу. А про бензин все только 92/95/98 сравниваю три числа (как и я это делал).
Вот там список параметров, по которым (помимо ОЧ) определяется пригодность бензина
Та же испаряемость по ГОСТу Р 51866-2002 нормирована для 4 климатических зон и всё это влияет на лёгкость запуска вв конкретных погодных условиях. Сертификат внизу - класс испаряемости С.
Плотность бензина - форсунка прыскает по времени, а пропорция 14,7 к 1 в массе - элементарно можно изменить расход, в зависимости от плотности бензина 720-775 грамм на литр - это 7,6% погрешности расхода будет при нормированной плотности, а с добавками (того же спирта и его производных) плотность может отклониться сильнее.
Это данные из сертификата на бензин
АИ-98 с плотностью 759
Вложение 15018
АИ-95 с плотностью 743,5 (его расход будет больше на 2%, лямда зонд по массе заряда скорректирует время впрыска). Но разброс даже по ГОСТ 7,6% т.е. примерно 2руб 50 коп можно потерять в деньгах на расходе из-за плотности! Именно это иногда и бывает правильный выбор 95, вместо 92 с меньшей плотностью, а не ОЧ меняет так сильно расход.
Вложение 15019
Таблица из ГОСТ Р 51866-2002 (EH 228-2004). А многие меняя ОЧ бензина проверяют, как авто будет заводиться. Да если другой бензин по испаряемости то как будет реагировать на это ЭБУ? Скорее всего там заложено что при джанной ТОЖ, скорее всего на заправке уже торгую согласно ГОСТа "правильным" бензином
Вложение 15017


ЗЫ: я тут не помощник, сам на себя свалил много информации и понял, что заявления типа на 95 хуже заводится, на 92 больше расход имеет отношение не к ОЧ бензина, а к его составу и требует сравнения как минимум по его сертификату либо лабораторно (чтобы АЗС поставить на "место"), а не грешить там на плохие свечи или адаптацию ЭБУ.
Начало всему этому, положила покупка БК и когда я стал сравнивать разные бензины - тогда только вспомнил про фракции Сравнение 92-95-98 по БК.

Но для выбора правильно бензина мешает "реальность" - наличие АЗС рядом. Возили бы бензин как масло в канистрах по всей России Ну хотя бы втридорога - чтобы хоть попробовать как будет...

Последний раз редактировалось www-shurik; 07.07.2015 в 17:56.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 10:22   #1675
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,371
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Ну типа спирт всем хорош - октан повышает, но он влагу тянет и есть шанс, что эта влага расслояться будет зимой на стоянке и на дне бака намерзать, а потом вылезет - в Европе спирто-бензин в условиях тепла льют вроде (могу ошибаться).

А вот что по ссылке - это что делают со спирта - высок октановое топливо, которое добавляют в основу бензиновую для повышения октана (там даже формула есть как смешивание двух разно октановых основ повлияет на ОЧ).
1. Никто не ездит на чистом спирте, даже в Бразилии. Речь идёт, Шура, внимание - о топливе, в котором спирт только одно из составляющих. Помимо бензина, там присутствуют присадки, нейтрализующие неприятные особенности чистого спирта.
2. Зашёл по ссылке, а там высшая химия для студентов ВУЗов. С криками караул, убежал оттуда
3. Да, я тоже думаю что легкость пуска на морозе зависит не от ОЧ бензина, а от испаряемости, его класса.
4. Нет такой уж прям мощной зависимости расхода топлива от плотности. Да и в реальной жизни не встречаются одному человеку 92-й с максимальной плотностью по ГОСТу, и 95-й с минимальной, между которыми разлёт в 7%.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Но для выбора правильно бензина мешает "реальность" - наличие АЗС рядом.
Спиртобензин возле меня перестали продавать, и я мотал аш за 13 км. Даже думал - стоит ли
Если далеко АЗС, то заливаться побольше нужно, я думаю. Может и до горла. Для снижения издержек длинного транспортного плеча

Последний раз редактировалось Ярослав02; 18.10.2014 в 10:18.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 12:35   #1676
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,574
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Про спирт пишут 5-10% его в бензине уже может повлиять на %влаги - это его минус. А то что на сайте делают из спирта - это добавка лишена недостатка спирта и для России (если спирт промежутоный продукт производства) можно кажется акциз не платить. А так в чистом виде спирт может заметно удорожить бензин из-за акцизов.

Т.е. 20л в баке, в них 1-2л спирта. Этот спирт легко может 0,1л воды собрать из воздуха над бензином. И если с каждой 20л заправки будет оставаться 20-30 грамм воды до то стакан можно и наморозить за зиму. Просто из-за перепада температуры(так пишут на сайте) вода может в виде льда накапливаться значительный период времени, как там эта вода обратно из спирта уходит я не знаю, т.е. в себя он её забрал - это я понял(гигроскопичен спирт), но зачем обратно отдаёт - не понятно. Но тоже сильно химией/физикой для ВУЗов не хочу заморачиваться.

ЗЫ: может самогонку для авто гнать начать или шмурдяк покупать, 1 литр шмушрдяка на 10л бензина (или сколько там его надо), но не уверен в его чистоте и часто он 76% продаётся?

Последний раз редактировалось www-shurik; 18.10.2014 в 12:40.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 13:04   #1677
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,371
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
как там эта вода обратно из спирта уходит я не знаю, т.е. в себя он её забрал - это я понял(гигроскопичен спирт), но зачем обратно отдаёт - не понятно
Во во

У нас такое топливо делают уже лет 5. Я много листал впечатлений от него, но вроде жалоб на воду в баке не было.
Кстати, оказывается в Осетии тоже делают такое топливо. Так что тем кто живёт между Кавказским хребтом и Ростово-Волгоградом, тоже можно пробовать. И я подтверждаю - пока впечатления только положительные.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 14:45   #1678
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Про спирт пишут 5-10% его в бензине уже может повлиять на %влаги - это его минус
А с чего минус то? Спирт с водой и бензином образуют однородный раствор, который уходит из бака через топливную систему в двигатель. При подготовке к зимнему периоду эксплуатации стакан спирта в бак ещё никому не вредил)).
Сама по себе вода в ТВС тоже ничего плохого не несет.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 15:06   #1679
след
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта АКПП
Сообщений: 1,552
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
А с чего минус то? Спирт с водой и бензином образуют однородный раствор, который уходит из бака через топливную систему в двигатель. При подготовке к зимнему периоду эксплуатации стакан спирта в бак ещё никому не вредил)).
Тоже удивляюсь, как у вас из спирта вода в бак выпадает, она (если есть в баке) должна наоборот в спирте растворяться.
след вне форума   Вверх
Старый 18.10.2014, 17:27   #1680
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,371
Re: Бензин для Лада Гранта 2

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Сама по себе вода в ТВС тоже ничего плохого не несет.
В игрушке "Ил-2Штурмовик" у поздних Мессершмитов была такая опция - впрыск водно-метанольной смеси. Жмёшь кнопочку и твой мотор получает процентов 20-30 прибавку в мощности. Правда этим сжигаешь мотор, но если очень надо, то помогает в бою.
Я вот и думаю, помимо впрыска обычного горючего добавляется всего-лишь вода и метанол(спирт). А мотор зверюгой становится. За счёт ЧЕГО ???
Ярослав02 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
бензин , лада гранта


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.