Помогите пожалуйста выбрать сигнализацию - Официальный Лада Гранта Клуб

Отто · 10.12.2014, 18:01

Вот такой вопрос, насколько автозапуск понижает надёжность защиты сигналки?

Mishanya · 11.12.2014, 08:52

Цитата:

Сообщение от Отто

Вот такой вопрос, насколько автозапуск понижает надёжность защиты сигналки?

Ну если установят на совесть и сигналка не самопальная-надёжность защиты от угона не снизится.

www-shurik · 11.12.2014, 09:59

Цитата:

Сообщение от Отто

Вот такой вопрос, насколько автозапуск понижает надёжность защиты сигналки?

Настолько, насколько проникнуть легче в салон, если нет других средств защиты (датчика объёма).

Для конкретной ситуации (обычный старлай + автозапуск).
Просто как вариант:
Авто загудело (в подъездах и квартирах свет не горит) - угонщик хорошо тукает по машине. Датчики удара отключены(так обычно), значит кирпич в тряпке и выстекляет стекло.
Залазит в салон (при этом он легко через дверь может убежать, если будет открыта дверь подъезда в ночи его даже не увидят во многих случаях) . Следующим шагом он демонтирует сигналку. Для этого отвинтит 3 самореза и потом 4 (я 3 раза лазил в своей авто до сигналки, уже 3й раз моего навыка стало хватать, чтобы снять комбинацию приборов за 3 минуты - ну что такое 7 саморезов).
Дальше уже просто выдернуть разъём из блока сигналки мы её отключим.
И простой схемой из инета - подадим +12В на обходчик и на реле сигналки - всё, мотор можно заводить. Уточнять цвета проводов даже не нужно прям как спецом всё нарисова - хоть сколь нибудь понимающему в схемах, очевидно что и с чем тут соединить. И тут вспоминаем, что чип ИММО уже в обходчике! В данном типе обходчика обойти ИММО можно даже не выискивая его местоположение. Ставить надо дополнительный ИММО и электро.замок капота!
1.В случае без автозапуска нам надо попасть в салон без поднятия тревоги
2.Надо отключить штатный ИММО, с обходчиком на моём рисунке это сделать куда проще, чем демонтировать штатный ЭБУ машины.
3. У меня активен контроль работы - но он так тихо пикает на пульте, что на фоне поднятия тревоги с виброзвонком его просто не слышно.
Картинки просто из Яндекс-картинки по простым запросам нашёл.

babai · 11.12.2014, 10:24

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Следующим шагом он демонтирует сигналку. Для этого отвинтит 3 самореза и потом 4 (я 3 раза лазил в своей авто до сигналки, уже 3й раз моего навыка стало хватать, чтобы снять комбинацию приборов за 3 минуты - ну что такое 7 саморезов).

Открутил, а сиги там нет)))

H.A.J. · 11.12.2014, 12:38

Цитата:

Открутил, а сиги там нет)))

или защищена антивандально.
замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Цитата:

Самое дешёвое - нужно хотя бы на радиореле потратиться!

то помимо борьбы с иммо - получаем еще один сюрприз, который штатно то точно не стоит. а куда его вкорячили, зачастую - только установщику и известно.
-- еще и замок зажигания есть, который может быть не штатным.
-- примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

Цитата:

значит кирпич в тряпке и выстекляет стекло.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

www-shurik · 11.12.2014, 14:39

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

или защищена антивандально.

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Замена мозгов с обходчиком не нужна, т.к. обходчик просит подать +12В и он сразу включит чип в работу. Без автозапуска и обходчика - такой фокус не пройдёт!

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого. Даже кто знает, что не очень дорого и нужно бы сделать, но не делают.
Самое просто - я уже наисал - это радиореле под капотом! Без его отыскания и восстановления цепей ни чего не поможет.
Ну и дальше по уму нужен замок капота и иммобилайзер - опять же иммо от сигналки нужен только для того, что он будет под капотом, а напрямую к сигналке выведен только провод запирания капота. Т.е. выкусив из салона провода сигналки, никакими манипуляциями с этим жгутом капот не открыть. Без дополнительного ИММО - замком капота можно будет управлять прямо из салона.
Вложение 15612

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от TO-13

Остается только один черный провод от обходчика к сигналке - его можно вколхозить в родной разъем КП, там есть несколько контактов, которые не используются.

Но это всё для маньяков))))))))

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него, ибо он в разъёме х3 легко обнаруживается - это и есть примитив. Нормальный обходчик у нормальной сигналки должен иметь цифровой канал. Т.к. в описании сигналки чётко прописан контакт разъёма, то перепутать вряд ли получиться. Тем более оба провода защиты (2й - это блокировка зажигания) выходят из разъёма Х3 - искать долго не придётся. Если разъём штатный то просто выкусив провода по цветам можно выбрать какой за что отвечает.

Т.е. обходчик, который просто транслирует сигнал с чипа на штатную антенну ИМОО при подаче питания на него, полностью сводит на нет всю сложность ИММО (не только гранты но и любой навороченной иномарки, у которой плок ЭБУ вообще может не ломается больше никак). И в дальнейшем в отстойнике угонщик может вложить этот чип даже на мерседесе каком нибудь не трогая его ЭБУ вообще т.к. не умеет!

Как минимум этот обходчик должен управляться по "взрослому" - т.е. цифровым каналом (аналог CAN шины), раз его провода управления идут прямо к сигналке. Что это за защита такая, при замыкании чёрного провода которого на массу мы уже почти включили обходчик?

H.A.J. · 11.12.2014, 15:34

Цитата:

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Я в курсе, как и что работают, темкой интерисуюсь не первый год.
Пишу только корявенько - не успевает палец за мыслями ))) ...
Я поклонник "модульной" относительно дешевой защиты, а не когда все в одном.
Угонялы - они как бы могут разобраться что к чему и как победить, но они ограничены во времени + стресс.

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого.

да у всех нормальных - есть, либо лениво либо не платят ...

Простодум · 14.12.2014, 22:21

Цитата:

Сообщение от TO-13

Если ты маньяк, дружащий с паяльником, то обходчик можно установить внутри КП...

Без скидывания стрелок не получится...

Цитата:

Сообщение от www-shurik

...Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Так реле то еще поискать надо...

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него

На словах все очень просто, я в своем авто порой без записей не могу найти, что куда подключал...

TO-13 · 15.12.2014, 06:31

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него

Ага. Место установки сигналки обязательно стрелкой отметить и чтоб в темноте светилась))))).

Цитата:

Сообщение от Простодум

Без скидывания стрелок не получится...

Дык для маньяков же, там еще можно и ЖКИ расколоть.)))

www-shurik · 15.12.2014, 06:44

Цитата:

Сообщение от TO-13

Ага. Место установки сигналки обязательно стрелкой отметить и чтоб в темноте светилась))))).

Без выдавания секретов пусть все вспомнят, а у кого она не за комбинацией приборов?
Если кто-то сигналку ставил не сам и не знает где она, то она точно за комбинацией приборов. Т.к. почти все провода тянут к комбинации приборов.

Снятие комбинации приборов - дело 3х минут, а там уже решат искать дальше или нет.

Ну и в теме про АЗ я уже написал, если образно "подать с прикуривателя +12В на ЭБУ" (при заведённой машине), то обходчик уже будет вообще не нужен (пусть даже он цифровой), если у сигналки кроме отключения зажигания больше нет цепей блокировки, мотор просто будет работать при отключении зажигания сигналкой.
И второй вопрос (который все сами пускай ответят для себя) - а кого стоят дополнительные реле блокировки цепей ЭБУ (лучше радиореле)? Штатно - это реле блокировки цепи зажигания. Если с установщиком не оговаривали (и сами не установили) установку этих реле, то их 100% нет.

ЗЫ: производители сигналок деньги с нас тянут, хотят чтобы все покупали блоки по отдельности - стоимость оборудования комплексной защиты из 3тыр до 25тыр легко вырастает. И как бы намёк простоты защиты одной сигналкой.