![Закрытая тема](http://www.lada-granta.net//ladagranta/buttons/threadclosed.gif) |
|
04.08.2015, 09:24
|
#1471
|
Форумчанин
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Rostov-on-Don
Пол: Мужской
Сообщений: 496
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Примеры были и с более свежими калинами в поисковике, причиной может стать попадание грязи в топливную систему.
Но форсунки легко проверить по цвету свечей, одна свеча будет не такой. Пусть Vitaly проверит. если всё в порядке, надо искать дальше причину. Без топлива мотор не может дёргать - это однозначно. Может ситуацию Vitaly описал не достаточно подробно (на каких оборотах), а то при 1200 об/мин мотор выходит из режима торможения двигателем и идут какие то пропуски зажигания например (смесь бедная, искра слабая). Тогда может проблема в свечах например.
|
Более подробно:
Пробег чуть больше 25 тыс.
Подергивание при сбросе газа (не сильное, но есть) замечал при оборотах чуть ниже 2000/мин. Свечи новые, с тремя боковыми электродами, Брикс, до этого стояли с одним боковым. Старые когда выкручивал, досконально не рассматривал, но чего-то необычного не заметил. Холостые не повышены, и не понижены. Расход на холостых Штат показывает 0,7-0,8 л. Недавно ездил по трассе - выдало 5,3 на 100 км.
Доставал топливный насос, в бак заглядывал, там чисто, откровенного го*на никогда не лил. Еще вот что. Не знаю, может просто совпадение, но заметил это через некоторое время после того, как очиститель инжектора пару раз в бак заливал. Но повторяю, бензин лил всегда нормальный, пробег 25 тыс., грязи в топливной собраться не могло, вряд ли с этим связано. Штат никаких ошибок сейчас не выдаёт.
Мужики, просьба, если мысли есть где чего искать, вы мне популярно расскажите, я не силен в устройстве машины, но если пойму, что делать надо - сделаю, руки откуда надо растут. Могу конечно на сервис обратиться, но те, к которым все время по гарантии обращался закрылись, кого-то другого пока нет. Да и самому интересно найти и устранить. Плюс, если я сделаю, то или получу удовлетворение, что сам сделал, или себя самого ругать буду, если не получилось.
Последний раз редактировалось Vitaly; 04.08.2015 в 09:39.
|
|
|
04.08.2015, 11:20
|
#1472
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,450
|
Re: Проблема с движком
По идее надо по БК смотреть момент впрыска (можно например по параметру время впрыска на БК). При торможении двигателем будет 0,0.
И если момент подёргивания совпадает с первым открытием форсунок (время впрыска просто более оперативно отобразит этот момент, чем например мгновенный расход, он с некоторым запаздыванием всегда), то получается это пропуски зажигания в одном из цилиндров имеют место.
Вариантов несколько - слабая искра, либо состав смеси очень сильно отклоняется от расчётного или даже зажатый клапан (но если он до сих пор не прогорел, то маловероятно). Вроде как не искра, т.к. в других режимах работы жалоб нету, она бы проявляла всегда, на ХХ могло бы колбасить (кстати как и клапан) - поэтому состав смеси скорее всего.
Про форсунки маловероятно, ну в любом случае доля вероятности есть - это не идеальный узел.
А состав смеси - это более сложная зависимость - фактически от всех датчиков ДМРВ, лямбда зон и в том числе слабый не постоянный подсос воздуха где то. По лямдорегулировнию подсос воздуха ЭБУ быстро компенсирует, но если этот вохдух попадает не во всех режимах, а только в переходных, то лямбда регулирование в этот момент времени не работает.
Как вариант заткнуть все шланги (вакуумного усилителя тормозов и картерных газов) и проверить ещё раз без них. Может просто дроссель не точно отрабатывает (грязь в дроссельной камере), посмотреть нет ли больших выбросов в шланге отсоса картерных газов (мало ли). Кстати ДМРВ стоит в воздухофильтре, т.е. весь воздух помимо ДМРВ им не учитывается, в том числе картерные газы.
Дополнительно можно сбросить адаптацию - на БК штат - это "форсаж".
Последний раз редактировалось www-shurik; 04.08.2015 в 11:23.
|
|
|
06.08.2015, 10:40
|
#1473
|
Форумчанин
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Rostov-on-Don
Пол: Мужской
Сообщений: 496
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Сообщение от www-shurik
По идее надо по БК смотреть момент впрыска (можно например по параметру время впрыска на БК). При торможении двигателем будет 0,0.
И если момент подёргивания совпадает с первым открытием форсунок (время впрыска просто более оперативно отобразит этот момент, чем например мгновенный расход, он с некоторым запаздыванием всегда), то получается это пропуски зажигания в одном из цилиндров имеют место.
Вариантов несколько - слабая искра, либо состав смеси очень сильно отклоняется от расчётного или даже зажатый клапан (но если он до сих пор не прогорел, то маловероятно). Вроде как не искра, т.к. в других режимах работы жалоб нету, она бы проявляла всегда, на ХХ могло бы колбасить (кстати как и клапан) - поэтому состав смеси скорее всего.
Про форсунки маловероятно, ну в любом случае доля вероятности есть - это не идеальный узел.
А состав смеси - это более сложная зависимость - фактически от всех датчиков ДМРВ, лямбда зон и в том числе слабый не постоянный подсос воздуха где то. По лямдорегулировнию подсос воздуха ЭБУ быстро компенсирует, но если этот вохдух попадает не во всех режимах, а только в переходных, то лямбда регулирование в этот момент времени не работает.
Как вариант заткнуть все шланги (вакуумного усилителя тормозов и картерных газов) и проверить ещё раз без них. Может просто дроссель не точно отрабатывает (грязь в дроссельной камере), посмотреть нет ли больших выбросов в шланге отсоса картерных газов (мало ли). Кстати ДМРВ стоит в воздухофильтре, т.е. весь воздух помимо ДМРВ им не учитывается, в том числе картерные газы.
Дополнительно можно сбросить адаптацию - на БК штат - это "форсаж".
|
Спасибо www-shurik!
Хотя, если честно, ни хрена не понял, еще надо разбираться, что и где из того, что Вы назвали находится. Пока дал ей во вторник немного про***ться на трассе, погонял минут 5-10 на 3-ей со скоростью 120, до 4500 оборотов раскручивал. Сегодня ехал на работу, путь короткий с постоянными остановками на светофорах пока не понял как себя ведет.
Если можно, ну очень популярно расскажите, где чего ковырять.
Добавлено через 1 минуту
Да! форсаж на Штате попробую сделать, забыл. А БК у меня нет, поскольку "Стандарт".
|
|
|
06.08.2015, 11:41
|
#1474
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,450
|
Re: Проблема с движком
БК - в смысле я про штат и написал.
Мгновенный расход или время впрыска как раз и надо на штате смотреть. (хотя я не наю, как на Штате время впрыска смотреть и можно ли вообще, у меня мультитроникс).
Я у себя понаблюдал: При сбросе газа время впрыска становится 0 при торможении двигателем, примерно на 1500 об/мин (могу более точно глянуть по графику) начинается впрыск, причём время впрыска около 2 мс (на ХХ оно около 3,5 мс) т.е. идёт бедная смесь, расход воздуха по ДМРВ около 9 кг/час (на ХХ примерно такой же + некоторое количество через шланг отвода кратерных газов (тонкий после дросселя идёт) т.к. дроссель прикрыт сильнее до 2% вроде (надо тоже глянуть по графику).
Надо ещё у себя глянуть есть ли реакция лямбда зонда на такое торможение двигателем или это полностью табличный режим работы когда параметры смеси ЭБУ подбирает сам. Как вариант не верная адаптация в крайних режимах, причиной этого служит или ДМРВ или умирающий лямбда зонд (говорят за 1 поездку плохой бензин может его попортить)
В случае с лямбда зондом (при столдь малом пробеге) мне кажется тот, что после катализатора сохранился в целости - попробовать их поменять местами и сделать "форсаж" на БК штат, чтобы ЭБУ заново начал строить себе адаптацию.
|
|
|
06.08.2015, 12:22
|
#1475
|
Форумчанин
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Rostov-on-Don
Пол: Мужской
Сообщений: 496
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Сообщение от www-shurik
БК - в смысле я про штат и написал.
Мгновенный расход или время впрыска как раз и надо на штате смотреть. (хотя я не наю, как на Штате время впрыска смотреть и можно ли вообще, у меня мультитроникс).
Я у себя понаблюдал: При сбросе газа время впрыска становится 0 при торможении двигателем, примерно на 1500 об/мин (могу более точно глянуть по графику) начинается впрыск, причём время впрыска около 2 мс (на ХХ оно около 3,5 мс) т.е. идёт бедная смесь, расход воздуха по ДМРВ около 9 кг/час (на ХХ примерно такой же + некоторое количество через шланг отвода кратерных газов (тонкий после дросселя идёт) т.к. дроссель прикрыт сильнее до 2% вроде (надо тоже глянуть по графику).
Надо ещё у себя глянуть есть ли реакция лямбда зонда на такое торможение двигателем или это полностью табличный режим работы когда параметры смеси ЭБУ подбирает сам. Как вариант не верная адаптация в крайних режимах, причиной этого служит или ДМРВ или умирающий лямбда зонд (говорят за 1 поездку плохой бензин может его попортить)
В случае с лямбда зондом (при столдь малом пробеге) мне кажется тот, что после катализатора сохранился в целости - попробовать их поменять местами и сделать "форсаж" на БК штат, чтобы ЭБУ заново начал строить себе адаптацию.
|
Буду благодарен любой помощи, правда где его этот лямбда зонд искать, ещё разбираться надо Их оказывается два в машине? Ну да тырнет мне в помощь. Уже малость нарыл http://vaz-remont.ru/zamena-lyambda-...a-instrukciya/
|
|
|
06.08.2015, 12:41
|
#1476
|
Форумчанин
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 309
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Свечи новые, с тремя боковыми электродами
|
Поменяйте свечи на обычные "Приоритет", дешево-качественно и проверите на оборотах менее 2000 при сбросе газа... Потом дальше будем разбирать вашу беду...
__________________
www-shurik: - "...как мне показалось тогда всё так просто и я всё запомнил, сейчас уже не помню что запомнил, помню только что вроде просто..."
|
|
|
06.08.2015, 12:50
|
#1477
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,450
|
Re: Проблема с движком
Прямо на катализаторе один, другой чуть ниже внизу катализатора. Они определяют состав смеси при замкнутом цикле топливорегулирования и в это время идёт адаптация электронного блока управления (ЭБУ) под бензин, под погрешности датчиков - лямбда зонд довольно точно позволяет удерживать состав смеси.
А режим торможения двигателем - это уже выход из замкнутого топливорегулирования т.е. количество топлива идёт расчётное (на основе предыдущей адаптации) и по каким то причинам вероятно слишком бедная смесь вплоть до пропусков зажигания. Либо пропуски зажигания из-за плохой искры.
Беднить смесь может как сам ЭБУ (из-за датчиков ДМРВ впускная труба сразу за воздухофильтром или лямда зонд), так и не исправность (не герметичность впускного тракта). И даже попадание воздуха в выпускной колектор может искажать показания лямбда зонда , например повреждена прокладка, но тогда там должно сифонить и быть заметен дым.
|
|
|
06.08.2015, 12:52
|
#1478
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 25,910
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Мгновенный расход или время впрыска как раз и надо на штате смотреть
|
Расход есть на Штате. www-shurik, не лезьте в дебри, мы тут не кандидатские защищаем! )))
Последний раз редактировалось Oleg08; 06.08.2015 в 13:42.
|
|
|
06.08.2015, 12:54
|
#1479
|
Форумчанин
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 578
|
Re: Проблема с движком
www-shurik, ты с кем вобще разговариваешь??? Такой умняк! Надо иметь учёную степень, что бы уловить ход мысли
Vitaly, не слушай его, он тебя плохому научит. ![Rotfl](http://www.lada-granta.net/images/smilies/rotfl.png)
Слушай alexbival69, надо сначала откатить свечи на нормальный сток, обратить внимание на октановое число бензина и его качество. Потом уже дальше думать.
|
|
|
06.08.2015, 13:45
|
#1480
|
Форумчанин
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Rostov-on-Don
Пол: Мужской
Сообщений: 496
|
Re: Проблема с движком
Цитата:
Сообщение от alexbival69
Поменяйте свечи на обычные "Приоритет", дешево-качественно и проверите на оборотах менее 2000 при сбросе газа... Потом дальше будем разбирать вашу беду...
|
Да у меня и обычные стояли, и после замены на трехэлектродные проблема осталась. А что с тремя боковыми хуже? Насколько знаю, меньше вариантов пропуска искры.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от satmaster56
Vitaly, не слушай его, он тебя плохому научит. ![Rotfl](http://www.lada-granta.net/images/smilies/rotfl.png)
Слушай alexbival69, надо сначала откатить свечи на нормальный сток, обратить внимание на октановое число бензина и его качество. Потом уже дальше думать.
|
Как писал, заправлялся всегда нормальным бензином, бренды Башнефть, Роснефть, Лукойл. Несколько раз на АЗС нашей региональной сети заправлялся, но и о ней отзывы тоже нормальные, у них то уфимский бензин был, то Роснефть. Октановое число - лью 92, поскольку мой движок со степенью сжатия меньше 10,0. Первый год-полтора на 95 ездил, потом по чьему-то совету на 92 перешел. Разницы не улавливаю. Ездил на майские в Горячий Ключ, думаю, дай залью 95. Никакой разницы не ощутил, даже расход не отличается. Перед этим память ЭБУ сбрасывал.
Добавлено через 4 минуты
Я satmaster56 всех хочу послушать (почитать), хотя, если честно, www-shurik не очень понятно для меня, технически неграмотного пишет. Но ведь это не его проблема, а моя.
|
|
|
|
|