Проводка в Гранте

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.
1) По данным проводам передаются ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
2) Даже самый тонкий провод - не тоньше печатного проводника в самом ЭБУ на участке от ножки разъема до ножки микроконтроллера.
3) Силовые цепи (питание бензонасоса, например) управляются через реле, ток удержания которого - десятки милиампер. При норме для меди 10 Ампер на квадратный миллиметр, достаточно сечения проводов толщиной в волос!
4) "Масса" автомобиля и "масса" ЭБУ действительно соединены не через кузов. В электронике это называется аналоговая и цифровая земля. На двигателе ВАЗ 2111 реализовано так - земля от ЭБУ, катушки зажигания, ДМРВ, регулятора ХХ, датчика дросселя и т. д. соединены в одном месте - на шпильке головки блока, которая крепит корпус датчика положения распредвала.
5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!

Если бы Вы ещё и понимали что говорите Вам не было бы цены!!!!!!!!!!!!
Учите физику из школьной программы! А если Вы скажете что ещё имеете высшее образование связанное с электроникой, то будь моя воля уволил преподавателей которые способствовали выдачи диплома!
Резуме всех слов отзыв ГРАНТ по заводскому дефекту именно жгута контроллера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Вопросы есть?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от zyph.ru

Рассуждения схемотехника или электронщика видны за километр. А ты вот лучше расскажи о прочности этих проводов на растяжение (когда порвутся жилы) и на истирание изоляции (когда замкнет на корпус). Например, на вагонах метро не применяются повода сечением меньше 1,5 марки ПГРО (а это около 4мм в диаметре на 1 проводник по изоляции), если это единичные провода (общий диаметр меньше 6-7 мм). Если это информационная шина, то она либо идет по спецкабелю (витая пара в общей оболочке и т.п.), либо имеет достаточный диаметр после жгутирования. А смотреть как тонюсенькие проводочки болтаются кое-где даже без пластиковой трубки - это вообще стыд и срам. Считай, провода не защищены вообще ничем.

Заданы интересные вопросы ответ на которые очень прост ...:
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
2. Прошу Вас сравнить срок службы вагона метро и срок службы легкового автомобиля! Думаю он будет отличаться на порядок в годах.
Всё менять нужно своевременно и пора отбросить привычку покупать вещь (особенно автомобиль) на длительный срок (десятилетия, пять лет для своей безопасности но не более 7 лет).

[zyph.ru]

Сообщение от Владимир Александрович

Заданы интересные вопросы ответ на которые очень прост ...:
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!

Недостаток длины проводов, например, кнопочки открытия багажника неоднократно обсуждался, даже предлагаются способы нарастить. И так почти в каждом месте.

2. Прошу Вас сравнить срок службы вагона метро и срок службы легкового автомобиля! Думаю он будет отличаться на порядок в годах.
Всё менять нужно своевременно и пора отбросить привычку покупать вещь (особенно автомобиль) на длительный срок (десятилетия, пять лет для своей безопасности но не более 7 лет).

Срок среднего ремонта (при котором меняется вся электрика) - 15 или 16 лет. Вполне сопоставимо со сроком эксплуатации автомобиля (таких рыдванов выше крыши на дорогах страны). Из всего 33-летнего срока службы (40 лет для новых) там остается только кузов, да рама тележек...

[Владимир Александрович]

Сообщение от zyph.ru

Недостаток длины проводов, например, кнопочки открытия багажника неоднократно обсуждался, даже предлагаются способы нарастить. И так почти в каждом месте.

Срок среднего ремонта (при котором меняется вся электрика) - 15 или 16 лет. Вполне сопоставимо со сроком эксплуатации автомобиля (таких рыдванов выше крыши на дорогах страны). Из всего 33-летнего срока службы (40 лет для новых) там остается только кузов, да рама тележек...

Этот недостаток устраняется грамотным проектированием и проверкой на габаритной модели. Думаю что в данном случае завод изготовитель жгута, на который была предана документация на изготовление, просто экономит на проводе если учесть масштабы этой экономии то получится не хилая сумма которую в принципе можно положить в карман! Со стороны заказчика (ВАЗа) контроль качества не проводится финансовых санкций не применяют к изготовителю отсюда, по моему мнению и проблемы.

Друзья давайте дальше ездить на рыдванах тратить свои деньги на ремонт, подвергать жизнь неповинных людей и их имущество риску. Из моего опыта: когда ещё на родительской копейке поменял проводку дополнив функцими присущими иномаркам (перечислять не буду) и по их технологии через 15 лет продал в добрые руки автомобиль то он без переделок ходит ещё уже в течении 10 лет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trek

Вначале надо найти сгнивший разъем, а это очень сложная и дорогая процедура. Профилактически менять всю проводку регулярно - сумашествие. Провод автомобильный обязан быть сделан с запасом.

Почему Вы хотите всё делать сами для этого есть специалисты знающие все тонкости, обращайтесь к ним проблем не будет! Свой домашний автосервис слишком дорог и безполезен. Каждый должен делать то что может делать хорошо! По поводу смены проводки (хотя про водку не слова!) жгутов то хотелось бы чтобы конструкторы закладывали как бы резервные провода (В Европейских моделях это предусмотрено) по которым можно было реализовывать свои задумки (хотя с блочной конструкцией электросиловой части это проблематично)!

[nsNet]

Сообщение от Владимир Александрович

По поводу смены проводки (хотя про водку не слова!) жгутов то хотелось бы чтобы конструкторы закладывали как бы резервные провода (В Европейских моделях это предусмотрено) по которым можно было реализовывать свои задумки

В каких например? Само собой если брать младшие комплектации, то будут провода под отсутствующие блоки, но вот для автомобилей в максимальной комплектации никаких болтающихся разъёмов никогда не видел. (да и зачем они бы были нужны? на Западе экономить умеют пуще наших)

[trek]

[QUOTE=
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
[/QUOTE]
Вначале надо найти сгнивший разъем, а это очень сложная и дорогая процедура. Профилактически менять всю проводку регулярно - сумашествие. Провод автомобильный обязан быть сделан с запасом.

[Alex_i90]

Сообщение от Владимир Александрович

Если бы Вы ещё и понимали что говорите Вам не было бы цены!!!!!!!!!!!!
Учите физику из школьной программы! А если Вы скажете что ещё имеете высшее образование связанное с электроникой, то будь моя воля уволил преподавателей которые способствовали выдачи диплома!
Резуме всех слов отзыв ГРАНТ по заводскому дефекту именно жгута контроллера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Вопросы есть?

Как связана негерметичность ввода жгута проводов с их толщиной?

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

Как связана негерметичность ввода жгута проводов с их толщиной?

Вам написать формулу или достаточно этого: прямопропорциональна (1) приложенной мощностии обратно пропорциональна (2) воздействию внешних фактором (влажность (автомобиль эксплуатирующийся рядом с большими площадями открытой воды гниет быстрее), агрессивность среды (добавки солей и реагентов зимой для уменьшения скольжения), применение наконечников и проводов не соответствующих друг-другу (электрохимический ряд совместимости материалов).
Теперь более конкретно:
(1) Выбор сечения провода ( с запасом минимум +20%), площади соприкосновения соединительных клемм ( с запасом минимум +50%). Уверен что конструктора меня поправят, согласно ГОСТам, в сторону уменьшения. Но моя многолетняя практика даказывает что это минимальный предел!
(2)Бороться с внешними факторами увеличением сечения проводов просто бессмыслено. Подбор наконечников проводов дело проблематичное они изготавливаются либо из латунной фольги, либо из непонятного материала с оловянносвинцовым напылением. Хочется обратиь внимание что у качественного жгута ЭБУ двигателя наконечники стальные! Самое действенное решение использовать специальные, на основе силикона, спреи для консервации электросоединений, оговорюсь сразу их цена минимум 700 рублей за покрытие четырёх восьмиконтактных разьёмов. и вопрос целесообразно ли это финансово и сколько при этом будет стоить автомобиль?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Fox3332

Тонкие провода будут тупо обламываться в местах соединения с контактами разъемов. Насчет отсутствия тока в полевых цифровых интерфейсах - глубокое заблуждение. Согласно стандарта RS-485 (CAN не отличается уровнями сигналов) напряжение всего 1,5В при достаточно большом токе 100мА, сопротивление линии не более 51 Ом. Датчики, имхо, подцеплены по аналоговому сигналу, управление зажиганием, форсунками также напрямую с ключей контроллера, тк быстродействие в этом случае максимально. CAN, как в большинстве иномарок, связывает контроллер с приборкой и другими системами (климат, имммобилайзер)

Очень рад хоть один человек популярно обьяснил "специалистам" что к чему! Единственная ремарка, наконечники и точка выхода провода через герметизирующее уплотнение имеет разбег не менее 5 миллиметров, поэтому изгибы жилы провода происходят через изоляцию её плотность не позволяет изгибаться жиле выше предельных значений что и предохраняет от быстрых изломов, но приэтом кабель должен быть обязательно намертво закреплён на устройстве на котором стоит элемент к которому подключён разьём и радиус изгиба должен буть примерно равен или чуть больше поперечного сечения разьёма.

[Alex_i90]

Сообщение от Владимир Александрович

Вам написать формулу или достаточно этого: прямопропорциональна (1) приложенной мощностии обратно пропорциональна (2) воздействию внешних фактором (влажность (автомобиль эксплуатирующийся рядом с большими площадями открытой воды гниет быстрее), агрессивность среды (добавки солей и реагентов зимой для уменьшения скольжения), применение наконечников и проводов не соответствующих друг-другу (электрохимический ряд совместимости материалов).
Теперь более конкретно:
(1) Выбор сечения провода ( с запасом минимум +20%), площади соприкосновения соединительных клемм ( с запасом минимум +50%). Уверен что конструктора меня поправят, согласно ГОСТам, в сторону уменьшения. Но моя многолетняя практика даказывает что это минимальный предел!
(2)Бороться с внешними факторами увеличением сечения проводов просто бессмыслено. Подбор наконечников проводов дело проблематичное они изготавливаются либо из латунной фольги, либо из непонятного материала с оловянносвинцовым напылением. Хочется обратиь внимание что у качественного жгута ЭБУ двигателя наконечники стальные! Самое действенное решение использовать специальные, на основе силикона, спреи для консервации электросоединений, оговорюсь сразу их цена минимум 700 рублей за покрытие четырёх восьмиконтактных разьёмов. и вопрос целесообразно ли это финансово и сколько при этом будет стоить автомобиль?

Признаюсь в ошибочности своих рассуждений, изложенных выше.
Целью первого собщения имел желание успокоить форумчан - не стоит сильно переживать за толщину проводов, а уж тем более думать о каком-либо самостоятельном вмешательстве в этот узел.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

Признаюсь в ошибочности своих рассуждений, изложенных выше.
Целью первого собщения имел желание успокоить форумчан - не стоит сильно переживать за толщину проводов, а уж тем более думать о каком-либо самостоятельном вмешательстве в этот узел.

Вы извините меня но спокойствие нарушается в процессе эксплуатации, когда появляется необходимость вкладывать дополнительные средства! Скажу Вам честно с огромным удовольствием содрал бы имеющуюся проводку и положил новую, но опыт показывает что в целом это не целесообразно! Наши машины более 7 лет просто не живут (возьмите хоть кузов, хоть двигатель это основной эксплуатационный ресурс)! Дальнейший их ремонт напрягает финансово и у кого есть возможность лучше их сдать в добрые руки. Мною подсчитано (личные записи ремонта, где что когда и почём), что после семи лет автомобиль начинает тянуть серьёзные деньги, и возникает вопрос (у того кто может добавить и купить следующий), а надо ли?
Честно со своей точки зрения считаю что это оправдано ( менять автомобиль максимум в этом возрасте), не хочу рассматривать финансовую сторону это проблема государства и её подданных,но остановимся на этом!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nsNet

В каких например? Само собой если брать младшие комплектации, то будут провода под отсутствующие блоки, но вот для автомобилей в максимальной комплектации никаких болтающихся разъёмов никогда не видел. (да и зачем они бы были нужны? на Западе экономить умеют пуще наших)

Категорически с Вами не согласен! У них пресутствует разумная экономия. В первую очередь думают о потребителях. Зачем напрягать человека на замену жгута когда можно использовать резервный провод, и в ремонте дешевле и платить за жгут не надо! На Западе экономят не на потребителе, а на обслуживании очень прошу это учесть!!!!!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Paul

Владимир Александрович очень грамотно, как практик, изложил как должна изготовляться проводка, но кому это надо , кто к нашим претензиям будет прислушиваться, тамошние конструктора сами с усами им оттуда видней. Я согласен с предыдущим товарищем, не надо сильно переживать, годик эта проводка протянет, а там и мы свою лепту начнём вносить, что то отрежем как лишнее, что то добавим, нам не привыкать, да и в конце концов как то жить и зарабатывать надо. Клиентов я всегда успокаиваю так - "Наши машины сделаны для ремонта".

Сама система Савдепии это предусматривала. А сейчас просто нет слов. Одна проблема что развелось столько бездарей в ремонте, что пока найдёшь спеца попадёшь на такие бабки ( в лучшем случае), а то и потеряешь машину порой заработанную непосильным трудом чуть не всей жизни!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Poltorashkin

Как теоретик и практик одновременно, могу сказать, что судя по фотографиям жгутов, которые я видел, с проводами в Гранте все нормально (в отличие от жгутов). По внешнему виду конечно трудно определить, но похоже что используют провод типа ПВАМ. От всем известного ПГВА он отличается меньшим наружным диаметром и меньшим диаметром жилы с сохранением одного сечения. Этого достигли как уменьшением толщины изоляции, так и за счет уменьшения диаметра проволоки в жиле (при этом естес-но увеличилось их число). В том, что в ПВАМе для изоляции используется другой пластикат (который, как кажется, можно ногтем срезать) ничего страшного нет - это сделано для более легкого удаления изоляции с жилы при изготовлении жгутов. Единственный недостаток, и я его считаю очень существенным, т.к. по роду своей деятельности мне проходится в разработках применять и ПГВА и ПВАМ, - это уменьшенный до 8 лет срок службы проводов ПВАМ. У ПГВА это показатель равен 10 годам. Правда производители проводов в своих ТУ делают интересную приписку - типа, срок службы может быть увеличен в зависимости от реального состояния проводов. Но если чтото сгорит по вине проводов - для следователей есть ТУ, а там 8 лет.

Добавлено через 23 минуты
Теперь о жгутах. Если опять судить по фотографиям участков жгута внутрянки, то и здесь я ничего страшного не вижу. Мы так делаем на опытных образцах, не от хорошей жизни правда. Как я понял, гофротруба из полиэтилена, из полипропилена и полиамида дороже, да и не встречал я отечественных. Поэтому провод в разрез гофры выводить можно, но лично мне такая конструкция не нравится. То, что контакты, гнезда и т.п. обжаты на совесть - я не сомневаюсь, при условии использования качественного инструмента. Хотя всегда найдется место браку.

Сказано много, нудно и грубо говоря какая мне разница, как потребителя, какой марки провод лежит в автомобиле, могу сказать уверенно за 12 летний опыт, что обычный ПВС или ШВВП лежит гораздо дольше чем приведённые Вами цифры и при этом порой работает в условиях более крутых! Что говорить о гофре если она перетирает стальные трубки топливной системы без проблем для себя (говорю конкретно про 2115 когда трет трубу падачи топлива на рейку и только изменение укладки жгута устранило эту проблему) ситуацию может изменить только вдумчивый подход к прокладке жгута! Это же кортина и в любезной ГРАНТЕ! Люди при проектировании просто отрабатывают своё присутствие на рабочем месте, а так называемые менеджеры обсалютная безграмотность и как минимум полное отсутствие опыта работы! Наши машины на гнках не участвуют ( это экстремальное испытание), а те кто этим занимается ( подкотовкой машин) отношения к производству не имеют!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от koldun77

Я не думаю, что в целях экономии на АВТОВАЗЕ использовали провод меньшего, чем это необходимо сечения. Поскольку неправильно подобранные по сечению провода, не соответствующие нагрузке потребления могут просто сгореть, тупо не выдержав нагрузки по току, это чревато пожаром. А если уж мы говорим об экономии, то применение проводов большего сечения, считаю вообще не целесообразным. Лишнии никому не нужные траты на материал. Мое мнение такое, что с проводами все в порядке.

Сожалею но на Вашу реплику могу сказать одно У БОГАТЫХ СВОИ ПРИЧУДЫ!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Paul

Спасибо Poltorashkin за разъяснения, но все наши мысли - домыслы,к сожалению, основаны на фотографиях, а для окончательного вынесения резюме надо это всё пощупать, потрогать, ну что говорить зря, машина есть и ездиет, а вот как, то время покажет, вот тогда и откроем дебаты когда проблемы будут налицо, всётаки сейчас хотелось бы просто заглянуть в схемы чтобы быть готовым к ремонту, если у кого что то есть поделитесь пожайлуста.

Друг мой а отзыв машин ГРАНТА из-за жгута??????????????????????????????

Добавлено через 10 минут
Друзья давайте вдумаемся в одно интересное (на мой взгляд наблюдение) как Вы представляете работу автомобиля без жгутов? Это грубо, нервы целостного сболансированного устройства под названием автомобиль! И если нет нормальоной нервной системы то что получаем каким минимум нервозную конструкцию когда двигатель трясётся, руль поварачивается не так как надо, освещение не даёт комфортной поездки в тёмное время, сигнализация (световая) подводит ... . И это нормально? За что платим деньги?????????????????????????????????????? ????????????

[Poltorashkin]

Сообщение от Владимир Александрович

Друзья давайте вдумаемся в одно интересное (на мой взгляд наблюдение) как Вы представляете работу автомобиля без жгутов? Это грубо, нервы целостного сболансированного устройства под названием автомобиль! И если нет нормальоной нервной системы то что получаем каким минимум нервозную конструкцию когда двигатель трясётся, руль поварачивается не так как надо, освещение не даёт комфортной поездки в тёмное время, сигнализация (световая) подводит ... . И это нормально? За что платим деньги?????????????????????????????????????? ????????????

Это вообще-то технический раздел форума, а Вы развели флуд.