Оно нам надо? Архив

[feudor]

утвердил план допуска иностранных войск

Ну и хрен с ним, с этим планом....

[H.A.J.]

-- мощность организма - ватт 40 всего, при чем мозг жрет 10,
примерно так - можно погуглить и узнать точные цифры.
90% энергии человек тратит на сохранение температуры тела (не замерзнуть или не перегреться).

-- дальше обычная физика, потеря тепла через одежду, спальник, или хоть чего там.

-- в процесс сохранения тепла вмешивается биология, если переутеплиться,
чел начинает достаточно усиленно потеть ибо перегревается. если влага не отводится полностью, эффект мокрой одежды - она быстро теряет изолирующие мвойства, быстрее проводит холод. При переутеплении, точка росы будет находиться
внутри изолирующего слоя (одежды) и резко увеличивать теплопроводность.
точка росы начнет двигаться во внутрь - ближе к телу.
очень редкие материалы при промерзании увеличивают свою защиту и точка росы начинает отодвигаться наружу.

не плотности при укрывании, обеспечивают вентиляцию и площадь испарения
жидкостей, потому и лучше укрыться. борьба с влагой, важнейший элемент,
на сегодня это термо белье, флиски, мембраны ...

каждый раз на льду при температуре за пятнашку,
я соскрябываю кержак с чулков шабалкой ))) - по первости это было очень мне удивительно, сколько это много.

-- замерзнуть можно не только недоутеплившись, но и переутеплившись.

Спальник - это не слой одежды.

))))))))))

в чем же отличие??? руковов - карманов нет? )))

-- если имеется в виду, что это кокан для воздуха,
то любая одежонка, в основном запиратель воздуха внутри, внутри ткани, между слоями ткани итд.
-- считается, что три слоя одежды оптимально - первый,
это чисто отвод влаги от тушки, часто это просто синтетика, т.е. не теряет своих свойств при намокании, больше транспорт влаги - бывает термо белье и с добавлением мериноса ... натуральное с этим обычно плохо справляется,
хотяя и есть вещи, которые наверно и синтетике пока не доступно, но это частности.

-- второй слой, для тепла, это обычно теплый толстый флис, для активного - самое то. раньше обходились шертью ... ну и третий слой, изолирующий с доп утеплением,
против неблогоприятных погодных условий и транспорт влаги, даж в штормовках, были клапана на плечах (если это не инцифалитка) и дырки под мышками ...

-- предлагаете провести эксперимент? ))) ну тож предложу - оденьтесь по науке,
только в первом случае добавьте слой прям на тело из стречь пленки, а во втором случае, обматайте верхнюю одежду, и... где быстрее именно замерзнешь ... ))


-- не умею я объяснять, но думаю - более или менее понятно это сделал.

Добавлено через 8 минут
утром человек весит примерно на 1 кг меньше чем вечером, т. к за ночь человек теряет много влаги. (с)

Добавлено через 23 секунды
-- предлагаю взвеситься )))) ...

[Волгарь]

Очень доходчиво. И верно.
Рекомендация — спать в спальнике нагишом — именно с влагой и связанна. Пока чел спит потея, его одежда (отдельно от него в спальнике) даже на морозе остается сухой.

[Star]

Сообщение от badger

Угу. Только он его тем хуже сохраняет, чем лучше тело одето. Если тело не нагревает мешок изнутри, то в нем сильно холодней. Парадокс, но факт - иногда надо заставить себя раздеться, чтобы согреться.

Как вариант выйди на улицу в одной футболке, потом в куртке и расскажешь про парадоксы.

[Редуктор]

Сообщение от ЗуброМан

в Чернобыле была станция какая-то радиолакционная вроде выс. 50м, а в длину ни помню, даже у пиндосов была паника, что русские запустили радиацию ч\з электромагнитные волны.

Не было у пиндосов никакой паники. Это была экспериментальная загоризонтная РЛС. Эксперимент не удался.
В России как минимум одна такая есть, но уже на современной базе, в Мордовии.
http://sdelanounas.ru/blogs/44535/

Незнание часто служит источником ужасных небылиц.
Кстати, у американцев на Аляске проводятся те же эксперименты.

[ЗуброМан]

Понятно, что масштабной паники не было, но кое где сжалось у людей, а РЛС да такая.

[badger]

Сообщение от Star

Как вариант выйди на улицу в одной футболке, потом в куртке и расскажешь про парадоксы.

Да блин, ну попробуйте самостоятельно.
Вот обсуждение, первое, что нашел гуглом: http://caves.ru/threads/4633-%D0%A1%...BB%D0%B5%D0%B5

Я лично проводил эксперименты последний раз меньше года назад, прошлой зимой. Даже не эксперименты, а просто наблюдение за этим эффектом. Старенький спальник на -10 комфорт, китайчатина, но сильно слежанный, кое-где поджаренный, зашитый, и т.д..
-7 . Ложусь в штанах, свитере, мерзну. Усилием воли раздеваюсь, чувствую ногами что в спальнике очень холодно, почти как на улице, через некоторое время воздух в спальнике нагревается, и становится тепло.
Думаю это связано с тем, что спальник, в отличие от одежды, имеет зазор от тела. Как ты его герметично не завязывай, а есть какая-то динамика остывания воздуха, в т.ч. за счёт его утечки. За счёт слежанного утепляющего материала. Динамика согревания воздуха телом должна всегда обгонять динамику этого естественного остывания спальника.
А поскольку спальник - это НЕ одежда, нужно нагреть больше воздуха, чтобы было тепло.
И именно поэтому палатка, если нет осадков, имеет скорее декоративный эффект, нужно людей в ней набить как селёдок в бочке, чтобы дыхание сделало температуру хоть чуть ощутимо выше, чем на улице. Часто её можно вообще не ставить (и даже не брать из дома - в зависимости от прогноза на ветер и осадки).
И именно поэтому в походах с печкой, печка должна топиться непрерывно (и есть ограничения на минимальное количество народу, чтобы все выспались) - когда печка гаснет, тепло уходит практически мгновенно.
В спальнике объем воздуха существенно меньше, чем в палатке, и он вполне нагревается телом. Ну, для пущего комфорта, можно кинуть полторашку с кипятком, пока чай пьешь и ужинаешь, нагреет, сразу в теплую постель ныряешь. Выключил отопление (оделся) - в доме (спальнике) быстро стало холодно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от H.A.J.

-- в процесс сохранения тепла вмешивается биология, если переутеплиться,
чел начинает достаточно усиленно потеть ибо перегревается. если влага не отводится полностью, эффект мокрой одежды - она быстро теряет изолирующие мвойства, быстрее проводит холод. При переутеплении, точка росы будет находиться
внутри изолирующего слоя (одежды) и резко увеличивать теплопроводность.
точка росы начнет двигаться во внутрь - ближе к телу.
очень редкие материалы при промерзании увеличивают свою защиту и точка росы начинает отодвигаться наружу.

Какое переутепление? Холодно. Зима. Одежда - естественно, по науке, потому что иначе очень грустно ходить. Разница с рыбалкой - меньше слоев, два внизу, три, максимум (до -5 два, холоднее - три), вверху, пока идешь. Опционально, или в горах - пуховка, чтобы быстро получить тепло, когда остановился (у меня её нет, но я далеко и не хожу).
Куртку снял, чувствуешь легкий холод, залезаешь в спальник - он не проходит, и даже становится холоднее, за пределами комфорта. Снимаешь одежду, чувствуешь, что в спальнике холодный воздух. Через некоторое время воздух в спальнике нагревается, становится тепло. Спишь.

[www-shurik]

Если хранить не живое тело, то чем больше, тем дольше сохранить можно тепло.

ИМХО с влагой и потом связано это ощущение комфорта и дискомфорта.

Например в зимних сапогах ноги вспотеют при +15С оч. быстро и потом через 2 часа прибывания в таком помещении (без физических нагрузок) ноги начинают мёрзнуть. Казалось бы зимние сапоги.

В валенках такого нет или в шерстенных носках, точно так же как и собаки на улице не мёрзнут - поддерживается оптимальная влажность. Влажность определяет скорость испарения, а превращение жидкости в пар требует большей энергии

[H.A.J.]

Куртку снял, чувствуешь легкий холод, залезаешь в спальник - он не проходит, и даже становится холоднее, за пределами комфорта. Снимаешь одежду, чувствуешь, что в спальнике холодный воздух. Через некоторое время воздух в спальнике нагревается, становится тепло. Спишь.

Я каждую рыбалку зимнюю переодеваюсь в рыбацкое на морозе, ну не чтоб на морозе,
но в минус - ибо зима. тож самое - одеваешь холодный комбез, холодную куртку, потом согреваешься и это перед рыбалкой и после.

Все манипуляции одежда - спальник, это из за влажности,
ну не знаю как даж объяснить ((( - ну вот представь, - минус 50 на севере и минус 30 в питере, вот тож самое и в закрытом объеме.

Прогрев воздуха - это в этом случае не при чем, ибо этот воздух греешь той же тушкой - временно.

Если в толще начнется промерзание, то это перекрывает выход влаги.

Добавлено через 6 минут

Например в зимних сапогах ноги вспотеют при +15С оч. быстро и потом через 2 часа прибывания в таком помещении (без физических нагрузок) ноги начинают мёрзнуть. Казалось бы зимние сапоги.

зависит от сапог и носков.

на праздниках, если не забуду, покажу, как зимой утилизируется влага в сапогах.
вот влага как раз и переносит тепло, ощущение комфорта, это как раз и вытаскивание влагой тепла ... на счет энергии, вспоминаем, как раньше белье
сушили в мороз на улице, как не странно, но так называемое вымерзание,
это от части испарение.


пар - адский переносчик тепла, посмотрите на охлаждение процессоров,
почитайте как осуществляется перенос тепла на орбитальной станции итд.

[www-shurik]

Чтобы согреть чайник надо 10минут, а чтобы он выкипел весь, куда большую мощность.
Кому интересно в циферках
Теплоёмкость воды 4200 Дж*кг на 1 градус (или 4,2 кДж чтобы нагреть 1 кг на 1 градус).
Для испарения воды массой 1 кг при температуре 100 °С требуется 2300 кДж (удельная теплота параобразования).
Чтобы нагреть 1 кг=1л воды от нуля до 36,6С надо всего то 4.2кДж*36,6=153,7кДж
Чтобы испарить 1л воды соотв 2300кДж - примерно в 15 раз больше энергии нужно.

Вспомним Вт - чтобы 100 грамм воды испарить надо 230кДж или 230кВт*сек=230000Вт*сек
Ну за час в 3600 раз меньшая мощность 63,8Вт*час - сколько там тепла может человек отдать на это? Можно просто испарять воду в относительно тёплом пространстве спального мешка (например там +15С) и мёрзнуть в нём, особенно заметно в синтетической одежде.
Вода с более тёплого человека внутри мешка всегда будет испарятся и если одежда не дышит, то там будет не правильный микроклимат - всё равно, что спать в мокрой рубашке. Видимо не такое плотное прилегание мешка и его правильный состав, позволяют ему эту влагу убирать эффективнее.