Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2016, 20:57   #43371
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,660
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Министру Чили подарили на Рождество секс-куклу с пожеланием «стимулировать экономику» страны
Срамота! (с)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Бывший российский полковник, военный обозреватель "Газеты.Ru"
Сей час Ярослав "встанет в стойку!" ))) - не??? )))


__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 15.12.2016, 21:49   #43372
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,220
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Сообщение от H.A.J. Посмотреть сообщение
Сей час Ярослав "встанет в стойку!" ))) - не??? )))
Говорят он - дибил редкий, а что он там наваял, то - полный бред.
А я не вникал. Но что "черные" кому-то там дали по носу - факт, я думаю. Ну, ничего, заберут назад, придёт время.

Добавлено через 1 минуту
Для меня - полковник Мураховский авторитет. Но его комментов по Пальмире я не читал, не встречалось.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 15.12.2016, 22:00   #43373
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,040
Re: Оно нам надо? - 43.

Описание боя в Пальмире от военнослужащего сирийской армии Омара Дирмамы

Этот текст нашёл в сети мой друг и коллега Влад Шурыгин (Vlad Shurygin)Шурыгин. Это описание боя от военнослужащего сирийской армии Омара Дирмамы, записано Иядом Аль-Хусейном . Опубликовано в Фейсбуке Suleeman Shahin. С арабского текст мне помогли перевести друзья в Москве, я ничего не менял, выложил как есть, чтобы не потерять деталей.

Падение Пальмиры. Хроника событий.

Пальмира 8 утра суббота 10.12.2016.

Приходят неоднократные предупреждения российских спутников о готовящейся атаке ДАИШ (так арабы называют ИГИЛ – здесь и далее примечания мои). Звучит оповещение об опасном скоплении террористов по периметру города. Авиация занята ударами по нефтяным месторождениям в округе (сначала началось наступление на нефтяные поля Шаер, к западу от Пальмиры – моё примечание) и не успевает отреагировать.

10 утра, военный объект Ас-Савамея и его окрестности

Пункт находится в 15 км к востоку от Пальмиры на трассе Ас-Сухна (я думаю, речь идёт об объекте Зернохранилище и окрестностях – моё примечание).
Состав сил защитников: «Щит военной безопасности» (я так понимаю , силы Мухабарата, спецслужбы – моё примечание ) «Аль-Бадия» с различными подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии» и отряды «Аш-Шейх Сулейман» - около 1800 бойцов;

11 и 18 военные дивизии, у которых на вооружении 6 артустановок калибра 130 мм (видимо, речь идёт о советских 130 мм пушках М-46 – моё примечание), и 6- 122 мм (скорее всего гаубицы Д-30 – моё примечание), 7 «Градов» и 12 танков;
Грозный легион «Аль-Фаминиюн» из 1200 бойцов и множества устрашающего оборудования;
Около 150 бойцов «Тигров» на защите слабой точки на юго-востоке района (на тот момент самая удалённая точка Пальмиры – моё примечание).
В целом – э то достаточно большая армия по количеству военных и техники.

Итак, с вершины холма Ат-Тар, где располагался наблюдательный пункт было отмечено передвижение 2 автомобилей и танка ДАИШ на трассе Ас-Сухна в 7 км от Ас-Савамея.
Авиация нанесла удары и уничтожила обе машины. Танк продолжил движение. Как выяснилось он был заминирован 10 тоннами взрывчатого вещества, при взрыве способного нанести поражение в радиусе 400 м.
Противотанковая установка «Конкурс», находящаяся в расположении 18 дивизии по невыясненным обстоятельствам не расстреляла танк. Примерно в 200 м от позиций танк был подбит из ПТРК (ручного гранатомёта – моё примечание).

Прогремел мощнейший взрыв. Среди выживших после взрыва бойцов началась страшная паника и бегство с позиций. Затем последовало достаточно продолжительное затишье, террористы готовились к штурму высоты Ат-Тар.
По всей линии фронта бойцы начали покидать позиции без видимых причин. Отступление легиона «Аль-Фатимьюн» спровоцировал цепную реакцию, причём легионеры бежали не в сторону Пальмиры, а бросали защиту города на произвол судьбы.
За ними последовали «Щит военной безопасности» и 18 дивизия. 11 дивизия в отличии от них отступила к городу и заняла оборону по периметру Пальмиры. Т.е. в юго-восточном секторе обороны остались только силы полковника Сухеля (Тигры – моё примечание), защитники аэродрома и силы воздушной безопасности (вот это точно Мухабарат – моё примечание) (около 100 чел).
Бойцы рассредоточились и создали линию временной обороны со стороны востока и юго-востока.

11.00 район вершины Ат-Тар.

Пояснение вершина Ат-Тар главенствует над городом Пальмира. Контроль над нею будет означать контроль над Пальмирой и трассой, ведущей к ней (эта та вершина, на юго-западе Пальмиры, которую можно увидеть на всех фотографиях – моё примечание). Обычно атаки ДАИШ начинаются с взрывов автомобилей со смертниками, затем следуют прямые контакты с противником, с целью избежать ударов с воздуха. Ат-Тар является самой стратегически уязвимой точкой обороны, владеющие ею – руководят ситуацией. На вершине располагались около 500 бойцов Тигров до начала падения Пальмиры. При первой же опасности около половины из них ушли, объясняя это задержкой зарплаты в течение 5 месяцев.
Кроме того, вблизи вершины расположены 2 позиции 18 дивизии в районе вершины Рас-Антар.
Атака на вершину Ат-Тар началась с обстрелов террористов. Обстрелы велись с 4-х пикапов с пулемётами, которые прикрывали движение 2-х танков. Также работали пушки калибров 130мм и миномёты – 120 и 82 миллиметровые. Кроме того, по точке били «адские пушки» (газовыми баллонами со взрывчаткой). Отмечается, что на пункте Ат-Тар не было действенного противотанкового оружия, которое могло бы остановить и уничтожить приближающиеся танки противника.
У армейцев на Рас-Антер тоже были 2 танка, но террористы практически сразу точными ударами вывели их из строя.
Т.е. на обороне высоты остались только пехотинцы, которые и вступили в прямое боестолкновение с врагом.
Бойцам удалось разгромить танки ДАИШ и сопровождающих их террористов, но это был тяжёлый и долгий бой. Несмотря на потери, оборона устояла. Атака продолжалась до 17 часов, армейцы потеряли несколько постов. Было много раненых, несколько и военнослужащих ДАИШ взяли в плен. Но оставшиеся - выстояли! 18 дивизия отступила в сторону аэродрома Т-4.
Всем, кто спрашивает, где была авиация, отвечаем - в таких условиях ВВС не могут работать (я думаю, речь идет о том, что боевики сильно сблизились с позициями сирийцев, авиация в таких условиях может ударить по своим – моё примечание), поэтому её роль заключалась только в ударах по путям подкрепления бандформирований.

17.00 вечера Пальмира.

Русские взорвали склады боеприпасов на своей базе в Пальмире, прежде, чем её покинуть. Небо над городом превратилось в фестиваль фейерверков, что страшно напугало гражданское население и военных тыла в городе. В последствии город был полностью эвакуирован (видимо, зрелище убегающих русских не самым лучшим способом сказалось на боевом духе защитников – моё примечание).

18.00 Пальмира.

Город пуст. Нет ни населения, ни военных, за исключением отряда гос. безопасности и полиции (автор видел всё это своими глазами).
Глава сил безопасности «Аль-Бадия» в сопровождении кучки офицеров разъезжал на своём бронированном роскошном Кадиллаке, чтобы продемонстрировать своему командованию, что не покинул город. При этом 2500 бойцов «Аль-Бадия» и «Щита военной безопасности» в Пальмире не было, никто из них не оборонял город.
На позициях вместе с Тиграми находились только бойцы 11 дивизии, но они были рассредоточены, не имея определённой дислокации.
Тигры вышли на связь с руководством, доложили обстановку и попросили срочного подкрепления. Полковник Сухель приказал держаться и сказал, что подмога на подходе.
Из всех остальных сил, которые должны были защищать Пальмиру - 18 дивизия, отряды «Аль-Бадия», «Легион Фатимьюн» - не осталось никого, только Кадилак генерал-майора Шаулат Хавали, 10 его офицеров и пикап охраны.

22.00 вечера.

Подкрепление не пришло.

24.00 ночи.

Вернулись с поддержкой около 100 бойцов из «Аль-Фатимьюн» и 70 человек из 18 дивизии. Не много, но и то хорошо.
11 дивизия, как и Тигры не покинула города, за что Тигры благодарны им и приветствуют их мужество и стойкость.
Этими силами удалось кое-как укрепить восточный фланг обороны. На трассе Ас-Сухна (направление на Зернохранилище – моё примечание ) заняли позиции 2 танка и 40 бойцов.

1.00 ночи, воскресение, 11.12.2016.

Заминированный автомобиль со смертниками из Ас-Сухна проник к позициям 11 дивизии и вывел танки из строя, убиты несколько защитников. Остальные остались на месте. К ним на подмогу выдвинулись около 60 Тигров. Общими усилиями был перекрыт доступ в квартал Аль-Америя (я так понимаю, это северо-восток города – моё примечание) и холм (???), который уже сутки пустовал.
Неприкрытой осталась только зона складов 410 на трассе Ракка (север города – моё примечание), поскольку на это не хватило сил.

3.00 ночи.

Связь с командиром. Полковник выяснил текущую обстановку и пояснил ситуацию. Тигры благодарны ему, что он держал постоянную связь, подбадривая и поддерживая.
Сектор складов 410 пустовал. Над ними царила подозрительная тишина, что вызывало беспокойство. Но предпринять ничего было невозможно. Элементарно не хватало живой силы.

9.00 Пальмира.

Атака Даиш началась одновременно на двух направлениях, на возвышенность Ат-Тар (юго-запад) и квартал Аль-Америя (север, скорее даже северо-восток города). Причём ночью, переодевшись в военную форму, группа террористов проникла в квартал и внезапно ударила нам в спину с Тель Аль-Америя, занятый ими. Потом их поддержали со стороны складов 410. Надо сказать, что контроль над Тель Аль-Америя позволяет простреливать весь город. Боевики убивают любого кого заметят на улицах.

Джебаль Ат-Тар.

В то же время 4 танка и 3 пикапа ДАИШ с крупнокалиберными пулемётами напали на позиции сирийских военных на тщательно оберегаемом пункте Ат-Тар. Из-за холода и голода оборона была значительна ослаблена. Подмога так и не пришла, только лживые обещания. И всё таки оборона Ат-Тар пала только после того, когда практически все бойцы были убиты или ранены (выше автор пишет, что у защитников не было противотанковых средств, т.е. отбивались голыми руками, пока не погибли все – моё примечание).

11.00 Пальмира.

Тель Аль-Америя под ДАИШ. Стреляют по любой движущейся цели. Джебаль Ат-Тар под террористами.
Пальмира окружена и полностью пала под огнём ДАИШ.
Остатки сирийских военных были вынуждены отступить на южные окраины и закрепиться на развилке Аль-Баярат (юго-запад города – моё примечание).

13.00 Пальмира.

Все военнослужащие были выведены. Прикрывать отход остались около 200 Тигров. У них остались 2 танка и 2 пулемёта. Кроме того роскошная машина генерал-майора. К сожалению - это всё. Как сообщал, мы остались на развилке Аль-Баярат.

14.00 Пальмира.

Мы полностью окружены ДАИШ. Также террористы полностью контролируют трассу Аль-Баярат. Отступать некуда. Слава Богу, что с нами находился генерал, который наконец вышел на связь с начальством и вызвал 6 вертолётов Ми-28, чтобы сопровождать наше отступление по садам. Они успешно прикрыли нас огнём с правого и левого фланга. Нам удалось вырваться из окружения. В течение всего времени с нами находились на связи два журналиста, которые и записывали хронику событий. Они поддерживали нас морально и обещали, что даже в случае нашей смерти правда о падении Пальмиры будет освещена для истории.

Так пала Пальмира и её окрестности.
Записано Иядом Аль-Хусейном со слов Омара Дирмамы.

Мой комментарий.

Тяжелый текст. Какие из этого можно сделать выводы?

К началу штурма у сирийцев было 3650 бойцов (11, 18 дивизия, неизвестные мне «Аль-Бадия» с подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии», отряды «Аш-Шейх Сулейман», «Аль-Фаминиюн», «Щит военной безопасности»), плюс силы военной полиции, Мухабарата и неизвестное число войск российского контингента, у которого в Пальмире располагалась стационарная база, включающая средства БПЛА, легкой бронетехники, противотанковые средства и арсеналы. У 11-й и 18-й дивизий на вооружении было 6 пушек М-46, 6 гаубиц Д-30, 7 «Градов» и 12 танков.

После начала штурма (между 8:00 и 10:00 10 декабря), подрыва смертника и первых потерь утром снялись с позиций 18 дивизия, «Щит военной безопасности» и 1200 человек «Аль-Фаминиюн». Отступление 18 дивизии и остальных началось с отступления «Аль-Фаминиюн». При том, 11 дивизия отошла к городу и приготовилась к обороне. Можно предположить, что снялось с позиций почти половина гарнизона. Боевики ударили в лоб с востока, а потом начали бить по флангам, т.е. с юго-запада, пытаясь овладеть ключевой высотой Ат-Тар. После начала штурма Ат-Тар в районе 11.00 10 декабря, с неё ушло около 250 из 500 человек из Тигров, мотивируя свой уход задержкой зарплаты в 5 месяцев. Штурм 10 декабря ключевой высоте не привёл к успеху боевиков. Несмотря на уход половины Тигров, оставшиеся 250 человек Тигров, плюс части 11 дивизии держали оборону.
Тактика боевиков была типичная - вывести на прямую наводку крупнокалиберные пулемёты и зенитки с целью придавить пехоту, не давая ей высунуться. Миномётами и «адскими пушками» накидать уже в периметр обороны, не давая возможности укрыться за насыпями. Если есть танк, выкатить на прямую наводку и пробить бреши в обороне. Если есть смертник, под прикрытием огня выдвигается он. После огневого налёта в бой вводятся штурмовые группы. На прикрепленном видео как раз завершающий этап такой операции. Судя по рельефу, как раз юго-запад Пальмиры. Автор указывает, что 10 числа было потеряно ряд точек на Ат-Тар. Съемка как раз 10 числа.

Надо особо отметить, что на ключевую высоту Ат-Тар боевики атаковали при поддержке 4 танков. У защитников высоты не было не то что танков, даже противотанковых средств. Т.е. получается, что отбивались по сути голыми руками, пока к утру 11 декабря не погибли все. Вишенкой на торте стало отступление из Пальмиры российского контингента в районе 17:00 10 декабря. После этого поступил приказ об эвакуации города.

Ночью противник просочился в жилые кварталы, которые невозможно было перекрыть из-за недостатка личного состава. При том, противник смешался с сирийской армией, переодевшись в форму сирийской армии. Утром диверсанты добавили смятения, начав в упор расстреливать армию и мирных жителей на севере и северо-востоке города. Есть данные, что точно так же противник просочился в зелёнку на юго-западе города. Судя по записям, утром город был уже пустой, высота Ат-Тар пала вместе с защитниками. Часть сирийских войск, включая командование, вырывалось из котла при поддержке российских вертолётов.
Что интересно, не упоминается о легендарном обстреле чуть ли не «Калибрами». Возможно, шквальный огонь российской авиации по боевикам состоялся только в Твиттере Министерства Обороны.

Ясно одно – гарнизон в Пальмире был оставлен внушительный – более 3,5 тысяч человек на периметр обороны 15 на 15 километров более чем достаточно. Пальмиру штурмовали не 300 боевиков, а гораздо больше, грамотно щупая оборону начиная как минимум с 8 декабря. Удар был нанесен со всех сторон, наиболее мощный с востока и юго-запада города. Так же сообщения, что сирийские войска бежали, бросив город на произвол судьбы не совсем соответствуют истине. Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город. Упрекать в бегстве сирийцев не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь.

Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировки боевиков и не готовности части подразделений к противостоянию с боевиками. Так же не стоит упускать из виду такой момент, что оборона Пальмиры висит на обороне высоты Ат-Тар, которая запирает город с запада. Падение высоты означает контроль над всем городом и запирает в нём защитников. В мае 2015 года Пальмира пала по такой же схеме. Тогда оставшиеся в городе защитники были казнены в Амфитеатре старого города. Это понимание и опыт не добавляли храбрости гарнизону.

От Романа Сапонькова

PS. На тему вопросов про танк и взрывчатку.




Взрыв в районе элеватора. Вскоре после этого взрыва "черные" проломили оборону у элеватора и взяли там в виде трофеев несколько 122-мм орудий и т.д.

От себя же добавлю, что данный солдат описывает в основном то, что происходило к северу от Пальмиры и к востоку от нее у элеватора. То что происходило на линии Хувайсис-Джазал или к югу от Пальмиры он судя по тексту не знал и знать не мог.
Касательно вопросов, куда работала авиация, то из текста же видно, что работали по коммуникациям противника (где и накрыли механизированную колонну), вертолеты с Тияса в критический момент оказали огневую поддержку и позволили отступающим вырваться из оперативного окружения.

Касательно вопроса - надо ли было выводить оставшихся российских военных, то в тех условиях, которые описывает сирийский солдат, их присутствие в Пальмире вряд ли бы изменило конечный итог и командование предприняло меры по спасению личного состава. Тут скорее можно посетовать на то, что не все успели подорвать при отходе.
[свернуть]
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 16.12.2016, 11:44   #43374
feudor
Автозакон
Супермодератор
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11193 Калина
Сообщений: 18,362
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Говорят он - дибил редкий, а что он там наваял, то - полный бред.
Не отслеживаю высказывания Михаила Ходаренка. Но... о том, что сирийская правительственная армия воюет весьма хреново неоднократно заявлял Семен Багдасаров.
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Вверх
Старый 16.12.2016, 14:50   #43375
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,040
Re: Оно нам надо? - 43.

"Если мы говорим человеку: "ты не бедный", а он - бедный, это очень тяжелая ситуация"
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 17.12.2016, 10:19   #43376
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,220
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Сообщение от feudor Посмотреть сообщение
Не отслеживаю высказывания Михаила Ходаренка. Но... о том, что сирийская правительственная армия воюет весьма хреново неоднократно заявлял Семен Багдасаров.
говорят - ещё один придурок.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
сирийская правительственная армия воюет весьма хреново
Тут ещё надо понимать, что против САА воюет т.н. "антиигиловская международная коалиция", то есть почти весь мир. Да да, эта "коалиция" воюет именно против САА(и иракской армии, кстати, тоже). Не всегда прямо и всеми силами. Но всегда именно против САА.
А ИГ это ИХ ДЕТИЩЕ, которое они холят и лелеют, снабжают техникой и боеприпасами. Но всюду создан миф, что они якобы воюют с ИГ. А на самом деле всё наоборот.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 17.12.2016, 10:19   #43377
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,040
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
говорят - ещё один придурок.
кто, Багдасаров?
В России, думаю, лучше него вряд ли кто разбирается в происходящем на Ближнем востоке и Ср азии
__________________

Последний раз редактировалось babai; 17.12.2016 в 10:24.
babai вне форума   Вверх
Старый 17.12.2016, 10:29   #43378
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,220
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
кто, Багдасаров?
Да, есть авторитетное мнение из российской армии.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 17.12.2016, 11:22   #43379
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,040
Re: Оно нам надо? - 43.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
есть авторитетное мнение из российской армии.
ну озвуч, "мнение из российской армии" - звучит как средняя температура по больнице
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 17.12.2016, 11:30   #43380
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,220
Re: Оно нам надо? - 43.

дык уже
Придурки ...

Добавлено через 3 минуты
Грит - "хударёнок" - ваще дибил по жизни.
Сапоньков - его брат.
Багдасаров - просто придурок.
Крутиков(из "Вестей") некомпетентен, но корчит там что-то из себя.
Баранец - баран.
Коротченко ... в общем тоже не то.
Шурыгин - 50 на 50, но по Пальмире напорол глупостей.

Добавлено через 1 минуту
Вот тот опус "что на самом деле произошло в Пальмире" от типа "очевидца" - ваще полная чушь.

Последний раз редактировалось Ярослав02; 17.12.2016 в 11:50.
Ярослав02 вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.