Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2017, 22:12   #1
Ukolov
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2016
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 14
Re: Бензин для Лада Гранта 3

600 км по финк в одну сторону. Средняя скорость100 км. Расход 92 ~ 38литров. Обратно, рекорд 28 л 95 евро заглох на заправке в Вярселя. Вывод. Чем выше октановое число, тем дальше можно уехать при этом и бензин дороже. 92 дешевле, пробег получается меньше.
Ukolov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 06:50   #2
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от Ukolov Посмотреть сообщение
Вывод. Чем выше октановое число, тем дальше можно уехать при этом и бензин дороже. 92 дешевле, пробег получается меньше.
Не совсем так. Двигатель разрабатывается и настраивается для работы на топливе с определенным ОЧ. Если ОЧ меньше - характеристики ухудшаются до тех пор, пока хватает заложенных диапазонов регулирования. Когда регулирования не хватает - начинается детонация и мотор разваливается нафиг)). Если ОЧ больше расчетного - ничего вообще не происходит. Двигатель работает как на расчетном.

И судя по отскоку УОЗ, на моем 21126, на К1-2011 с me17.9.7, расчетным является 98. А 95 как бы в диапазоне регулирования. А92 как бы за диапазоном.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 08:06   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Если ОЧ больше расчетного - ничего вообще не происходит. Двигатель работает как на расчетном.
ОЧ может изменить время горение смеси, тогда немного не так будет работа.

По теории бензинового ДВС его максимальный КПД будет при максимально полном сгорании в ВМТ, с учётом времени горения и оборотов подбирается УОЗ, чтобы этого достичь. УОЗ в сторону увеличения никто автоматически уже не правиться, только детонационный отскок есть.

Если Окажется, что время горения больше, то топливо не будет успевать сгорать эффективно. Но между 95 и 98 эту разницу не увидеть.
Вот между газом с высоким ОЧ и 95 уже видна разница.

Или например на старом ЗИЛ 130 по 76 бензин, с его УОЗ, заливка 98 вообще чревата прогоранием клапанов, если УОЗ не поправить.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 08:34   #4
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
ОЧ может изменить время горение смеси, тогда немного не так будет работа.
ОЧ на скорость распространения фронта пламени в твс не влияет. Раньше это влияние было условно справедливым по причине применения металлосодержащих присадок, которые улучшали детонационную стойкость путём ухудшения параметров горения. Собственно, если залить в ЗИЛ-130 этилированый 95, клапанам наверняка наступит быстрый кирдык из за перегрева.
Современные высокооктановые бензины пониженной скорость горения не страдают. Вернее, нет прямой связи между ОЧ и скоростью горения твс.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 17:13   #5
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Современные высокооктановые бензины пониженной скорость горения не страдают. Вернее, нет прямой связи между ОЧ и скоростью горения твс.
Кстати верно, на скорость горения многие факторы влияют и разница наверное от состава смеси куда большая.

Почитал разные источники, пишут, что обеднение смеси на высоких оборотах приведёт к "пламени из глушителя" в лучшем случае, в худшем клапана прогорят.

график скорости горения от избытка воздуха


[свернуть]
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 19:34   #6
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Кстати верно, на скорость горения многие факторы влияют и разница наверное от состава смеси куда большая.
Ну, вообще, ОЧ измеряется исключительно на моторной установке. Собственно, поэтому никакой прямой явной связи ОЧ даже с фракционным составом нет. ОЧ вычислить невозможно по определению понятия.

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Почитал разные источники, пишут, что обеднение смеси на высоких оборотах приведёт к "пламени из глушителя" в лучшем случае, в худшем клапана прогорят.

график скорости горения от избытка воздуха


[свернуть]
На твоем же графике видно, что обогащение смеси интенсивнее снижает скорость горения чем обеднение. При этом, на смеси с лямбда 0,6 двигатель работает отлично, а на 1,4 его еще устанешь заставлять работать. Да и не используются такие смеси. В основном из за экологии.

И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2017, 07:01   #7
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение

И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
На исправном ДВС (механически исправном ГРМ) -это процесс горения уже при открытии выпускного клапана.

Добавлено через 5 минут
Про состав смеси, как не странно, в статье пишут одно. На графике совсем другое.
Возможно ещё связь давления и скорости горения играют свою роль. А я текстовку можно сказать своими словами и процитировал. Правильнее получается богатая смесь медленно горит и бедная медленно. Хорошо только с лямбдой 0,9...0,95

Эффект горения выхлопа на спорткарах именно этим и достигают, судя из описания: сброс газа на высоких оборотах с подачей топлива. Т.е. правильнее сказать там богатая смесь (не бедная) и снижение давление в камере сгорания (при закрывании дросселя). При этом высокие обороты ДВС.

К слову сказать гранта без катализатора при сбросе газа тоже несколько выстрелов успевает в глушитель сделать. Т.е. в переходных режимах смесь может иметь запредельные составы.

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.05.2017 в 07:03.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 20:38   #8
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Бензин для Лада Гранта 3

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
в армии ездил на зил-157, очень часто заливал 93 бенз, завозили для Уралов, его всегда валом было, а 76 не всегда. Ниче не прогорало
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.