либо в наконечниках

trek · 28.07.2017, 22:52

Нет в машине таких напряжений. Понятно что дурость людская края не имеет. Можно просто так и фарадный на ровное место просто так засунуть. Можно заведомо ненужный на генераторе выкинуть. Ничего от этого не изменится.

www-shurik · 29.07.2017, 08:19

Цитата:

Сообщение от BigKot

Ставил и керамику- помех меньше не становится.

Фильтр на одной ёмкости как правило никто и не делает. Да и там где этот фильтр нужен, там его и ставят, например в магнитоле - по конкретного потребителя, под его нагрузку.

А подгонять всю бортовую сеть с кучей потребителей, которым вообще пофиг на эти помехи смысла нет.

Я бы ещё светодиодный салонный свет хотел подобрать, немного мельтешит он, глаза видят. Вот туда бы электролит засунуть и диодную развязку от борт. сети.

TO-13 · 29.07.2017, 09:22

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Фильтр на одной ёмкости как правило никто и не делает.

Ну почему не делает? С учетом сопротивления эл. цепи, мы получаем RC-фильтр первого порядка.
Конечно, его реализация получилась через одно место и, соответственно, от этого пользы 0.
Но народу неймется, раз есть пустой разъем, надо туда что-нибудь засунуть.
Я уже писАл, что фильтр ставится в максимальной близости к источнику помех. В данном случае источник помех - ИКЗ, т.е. помехоподавляющий кондер должен стоять внутри каждой ИКЗ (ну или хотя бы на самих разъемах каждой ИКЗ), только тогда он будет выполнять свою функцию.
Ставить в этот разъем электролит на десятки тысяч мкФ, ну не знаю....
Какая цель преследуется? Переплюнуть емкость АКБ? Тогда надо целую тележку таких электролитов.

trek · 30.07.2017, 22:24

Цитата:

Сообщение от www-shurik

В высоковольтной части катушки сопротивление ВВ проводов увеличивает время горения искры (но снижает мощность ). Поэтому провода зажигания имеют более 5 кОм.

Интересная информация. Тряпка в проводе дугу задерживает. Таки резистор в свечке в 5кОм тоже задерживает. Сомнительно...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Я бы ещё светодиодный салонный свет хотел подобрать, немного мельтешит он, глаза видят. Вот туда бы электролит засунуть и диодную развязку от борт. сети.

Дык три фазы в машине. Не с чего ему мельтешить. Похоже по описанию на уставший светодиод.

www-shurik · 31.07.2017, 04:42

Цитата:

Сообщение от trek

Интересная информация. Тряпка в проводе дугу задерживает. Таки резистор в свечке в 5кОм тоже задерживает. Сомнительно...

Добавлено через 4 минуты

Дык три фазы в машине. Не с чего ему мельтешить. Похоже по описанию на уставший светодиод.

Сборка 16 штук, регулятор на плате.

А по времени - это ж законы физикт переходных процессов

Цитата:

Постоянная времени — характеристика экспоненциального процесса, определяющая время, через которое амплитуда процесса упадёт в «е» раз (е≈2,718).

Для RL цепи tau =L/R

Время затухания процесса обратно пропорционально активному сопротивлению. Сопротивление увеличит время горения искры, но уменьшит выбросы, растянув энергию магнитопровода катушки на большее время.

trek · 01.08.2017, 01:52

То бишь пренебрегая формулами можно представить процесс как нагрузку по вторичке. Я вас понял. Если сопротивление горящей дуги сопоставимо с пятью кОм, то конечно. Интересная тема. Спасибо вам. Если посчитаете сопротивление разрядника при пробое будет вам от мня большой респект.

www-shurik · 01.08.2017, 06:06

Цитата:

Сообщение от trek

То бишь пренебрегая формулами можно представить процесс как нагрузку по вторичке. Я вас понял. Если сопротивление горящей дуги сопоставимо с пятью кОм, то конечно. Интересная тема. Спасибо вам. Если посчитаете сопротивление разрядника при пробое будет вам от мня большой респект.

Из той же формулы тау=L/R и замеров осцилографом Rполн=L/тау. L- известна (параметр всего контура, но с погрешностью можно взять только катушку), тау посчитать по клеточкам на осциллографе. Потом из Rполн вычесть Rпроводов и Rкатушки.

Либо опытным путём - осциллограмма во всех точках и далее пересчёт, при известных параметрах легко находится ток (график тока), а по падению напряжения (графику) строится график сопротивления.

Дуга - процесс уникальный и каждый раз не повторяемый и вообще задача не стоит вычислить точное сопротивление, задача стоит найти порядок цифр, чтобы выбрать сопротивление добавочное кОм, 10 кОм 100 кОм или 1 Мом ...- этого будет достаточно.
Формула эта из переходных процессов. На той же дуге в сварочнике падает несколько Вольт, но т.к. это зависит от силы тока, то в сварочнике дуга единицы Ом или даже доли Ом. В автомобиле ес-но сопротивление дуги в разы больше, но соизмеримо с несколькими кОм.

После пробоя разрядного промежутка, его сопротивление становится очень малым, в цепи возникает импульс тока, напряжение на разрядном промежутке падает до значения напряжения погасания искрового разряда, разряд прекращается.

trek · 03.08.2017, 00:34

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Дуга - процесс уникальный и каждый раз не повторяемый и вообще задача не стоит вычислить точное сопротивление, задача стоит найти порядок цифр, чтобы выбрать сопротивление добавочное кОм, 10 кОм 100 кОм или 1 Мом ...- этого будет достаточно.
Формула эта из переходных процессов. На той же дуге в сварочнике падает несколько Вольт, но т.к. это зависит от силы тока, то в сварочнике дуга единицы Ом или даже доли Ом. В автомобиле ес-но сопротивление дуги в разы больше, но соизмеримо с несколькими кОм.

После пробоя разрядного промежутка, его сопротивление становится очень малым, в цепи возникает импульс тока, напряжение на разрядном промежутке падает до значения напряжения погасания искрового разряда, разряд прекращается.

Дык понятно что провалится все, когда катушкина самоиндукция в нуль придет и никаким моментом раньше Вы же писали, что сопротивление провода увеличивает время горения дуги. Засунули текст ни о чем. Сложно пишете. Совсем непонятно. Раньше было проще и понятнее.

www-shurik · 03.08.2017, 04:55

со временем/от сопротивления горения видимо я погорячился.
Время горения может не изменится сильно из-за сопротивления проводов, из-за нелинейности сопротивления дугового пробоя (которое быстро возрастает с падением тока в контуре).
- напряжение пробоя – в среднем 10..15 кВ;
- напряжение горения искры 1-2 кВ; (вроде как по справочным данным)
Т.е. ток и так в 10 раз упадёт после пробоя, там действительно влияние сопротивления уже не так критично.
Видимо крайне важно силу тока ограничить для подавления радиопомех в момент пробоя - один импульс сгладить и всё. А при 2 кВ

Это я с КЗ на сетях высокого напряжения попутал, там "тока много" и дуга горит ярко, поэтому её сопротивлением пренебречь можно в расчётах (что в момент пробоя, что после пробоя), поэтому после сработки защиты от КЗ можно эту самую тау переходного процесса и посчитать.

А так по теме

Раньше резистор в трамблёре ставили, а провода были металлические (по кем то придуманной терминологии "с нулевым сопротивлением", но реально с сопротивлением обычного провода), "нулевое" оно к сегодняшним кОм проводам.

либо в наконечниках

[свернуть]

trek · 05.08.2017, 23:33

Точно так. Провода были металллические. Проволочка из железо никелевого сплава диаметром 0,23мм, намотанная виток к витку на веревочку. Эти провода были проводами с распределенным сопротивлением. Достались Жигулям от Фиата. Сопротивление пара кОм. Плюс резистор 5кОм в бегунке. Катушка с первичкой 3 Ома. На восьмерке вначале сапсем погорячились. Сопротивление бегунка. Сопротивление провода. Плюс резистор в наконечнике. Наконечники с резисторами быстро творцы убрали с производства. На сопротивление проводов наплевать. Радиопомехи лет 30 как никто не слышал. Ушли из радиоприемников ДВ СВ диапазоны
Сейчас имеем в каждой свече резистор 5кОм. Провод с центральной веревкой пропитанной чем то проводящим, с сопротивлением окло двух - трех кОм