Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2017, 10:00   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,614
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
Если кто подскажет уязвимость моей машины-буду благодарен.
Чаще ставят именно паука т.е. заранее приготовленный ЭБУ с прошивкой для пуска большинства ДВС. Способ врезки в косу разный, но думается чаще это просто в провода под капотом со срезом изоляции, никаких разъёмов. Поэтому прежде всего хорошая защита - это блокировка под капотом и эл.замок капота (либо механический, но с выполнением требования безопасности его надо отмыкать во время движения, что делает его крайне не удобным).

Но это только я так предполагаю, скорее такие угоны редкость для ВАЗа. Часто самое банальное - "даже ИММО не активирован", потому как с автосалона "мудрые" сервисмены, вопреки рекомендациям в инструкции, не хотят активировать и даже отговаривают, "мол всё это лишнее.... ". Мне именно так и сказали, то ли не умеют, то ли не хотят активировать. Делал это сам.

Возможно есть "спецы-угонщики", которые именно таскают с собой ноутбук для сброса ИММО (чаще это для всяких лексусов, находят КАН шину и врезаются в цепь). Тогда вариант с блокировкой к доступу к некоторым пинам на разъёме (с которых к тому же не отходят провода, дабы просто не врезаться в косу) вполне оправдан.
Т.е. не съёмный блок, у которого нет снаружи на разъёме пинов для прошивки не разобрав не прошить (они могут и быть физически, но обрезаны на плате внутри).
Даже варианты встречал, когда распайку меняли, правда со слов тех, кто знал тех (тут на форуме писали), кто потом с такой машиной попал в нехорошую ситуацию, потому как долго никто не мог найти причину не работы ЭБУ, а предыдущий владелец забыл сказать. Но это проблема будущих владельцев скорее.
Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
Можно конечно украсть ключи,выкинуть хозяина из машины,но это уже другая тема.
Вот насчёт ключей и брелока. Как минимум сами производители сигналок настаивают, что носить их надо отдельно друг от друга.
Либо как вариант - иметь не штатную блокировку цепей (элементарно геркон/магнит за пластиком для активации), поможет как раз от тех, кто неправомерно завладел ключами. Его специализация скорее воровать ключи, а не искать варианты блокировки.

Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
Да,для ремонта блока(или угона) теперь необходимо болгаркой спилить болты(гайки).Тогда можно снять и повернуть блок и отсоединить разъёмы.
Самое просто - это блок цепляется под капотом (запасной), точно так же как и паук.
Для работы штатного блока не нужно подключение к некоторой части электроники. ДВС будет работать без ДМРВ, без датчика детонации. Нужно только к косе форсунок его подключить, к электронному дросселю (в случае с "пауком" можно вместо дросселя к ДМРВ) и к датчику положения коленчатого вала.

************************************************

По поводу дросселя сам проверял на 2112 на БОШе, без положения дросселя работал нормально, мотор какое то время тупит при разгоне, потом соображает, что воздуха много и начинает ехать. Т.е. "паук", заточенный под механический дроссель, вполне заведёт ДВС с электронным, если туда запихать отвёртку (зажав заслонку) и подключив какой то ДМРВ. Либо паук нужен от Е-газа.
Опять же всё это под капотом - закрой капот и проблемы нет. Ну и главное надеюсь всё это мои фантазии, а угонщики ленивы и угоняют только то, что простой свёрткой заводится.

************************************************
Как варианты блокировки: это блокировка бензонасоса с заменой штатной крышки этого лючка на 3х саморезах, на стальной лист с защищёнными болтами (или иным способом антивандального крепления). Т.е. даже понимая что заблокировано, разблокировать будет сложно, а альтернатива - это ещё и банку с бензином и бензонасос с собой тащить, что также затруднит угон своим ходом.

И блокировка под капотом, но с учётом что есть замок капота, либо некий узел ДВС просто закрыт "щитом", тот же датчик коленвала, а на нём висит реле блокировки. Спилить под капотом даже болгаркой не выйдет, т.к. не влезет она туда - только ДВС вынимать. Т.е. защить надо датчики и узлы ДВС от возмодности подключения стороннего ЭБУ - варинаты зависят только от желаемой суммы на защиты и творческий потенциал.

Удобно использовать радиореле, но все радиореле работаю со сторонними сигналками или ИММО, поэтому для штатной блокировки из вариантов можно собрать некую аналоговую логику, например аналоговая по напряжению подача +4,5В...+4,7В отключает блокировку, может даже более 1го провода быть (либо цифровая, кто на что горазд), а просто срезав провод управления и подавая массу или +12В отключить реле того же бензонаоса не выйдет, которое спрятано за стальной щит. А блок, формирующий этот сигнал ес-но отключен и его надо найти и включить.
ИМХО иметь нештатную блокировку (аналог дополнительного ИММО) всегда имеет смысл. Неправомерное завладение авто (украли ключи или силой отобрали), чтобы завести всё равно не могли. Проблема с ней только при автозапуске, но всё решаемо.

Это просто варианты - тут кто на что горазд.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.10.2017 в 10:31.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 14:59   #2
abba567
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 33
Icon12 Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Чаще ставят именно паука т.е. заранее приготовленный ЭБУ с прошивкой для пуска большинства ДВС. Способ врезки в косу разный,
Ну какая врезка с пауками?
Приносите в кармане купленный в магазине новый ЭБУ.
В ногах пассажира слегка отдираете шумоизоляцию(лёгким движением руки),снимаете(руками)два разъёма с родного ЭБУ,втыкаете их в принесённый ЭБУ.
И машина ВАША.
Думаю,в 30 секунд можно уложиться.
Зачем ещё капот поднимать и привлекать внимание?
Замок двери и руля, для этих специалистов вроде не проблема.

Последний раз редактировалось abba567; 04.10.2017 в 15:08.
abba567 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 17:15   #3
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 26,492
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
В ногах пассажира слегка отдираете шумоизоляцию(лёгким движением руки),
А там железяка, разъемы и сам ЭБУ закрыты. Сварка-болгарка есть с собой? )
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 17:22   #4
abba567
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: ростов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 33
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
А там железяка, разъемы и сам ЭБУ закрыты. Сварка-болгарка есть с собой? )
Может на новых Грантах там и закрыто.
У меня ни каких железяк не было.
Разъёмы в свободном доступе.
Сам ЭБУ ни кого не интересует.Угонщик приносит СВОЙ.И вешает его на разъёмах. Делов на 30 секунд.
abba567 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 17:25   #5
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 26,492
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
У меня ни каких железяк не было.
С завода конечно не было, но что мешает поставить.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 22:38   #6
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,169
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
А там железяка, разъемы и сам ЭБУ закрыты. Сварка-болгарка есть с собой? )
уже было здесь, напомню))
Изображения
Тип файла: jpg Изображение 008.jpg (144.3 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg Изображение 010.jpg (138.1 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg Изображение 016.jpg (157.2 Кб, 15 просмотров)
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 17:25   #7
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,614
Re: Штатная противоугонная система

Цитата:
Сообщение от abba567 Посмотреть сообщение
Ну какая врезка с пауками?
Приносите в кармане купленный в магазине новый ЭБУ.
В ногах пассажира слегка отдираете шумоизоляцию(лёгким движением руки),снимаете(руками)два разъёма с родного ЭБУ,втыкаете их в принесённый ЭБУ.
И машина ВАША.
Думаю,в 30 секунд можно уложиться.
Зачем ещё капот поднимать и привлекать внимание?
Замок двери и руля, для этих специалистов вроде не проблема.
А машина не завелась и что искать что там заблокировано?

Подключить надо не так и много. +12В с АКБ на катушку зажигания и форсунки, а на управляющий минус на ЭБУ, пусть даже не новый, но готовый к работе.

Реально понимаешь, что проще зацепить на цепи свой блок, чем "непонятный новый".
Прошивка у паука такие могут быть, что может работать с любыми авто от ВАЗа до Ауди.

Завили почти с полпинка. Реально дл пробы интегрировали косу очень быстро. Мы это делали для усовершенствования блока управления его машины, но просто сначала хотели попробовать, как будет.
Думаю у угонщиков может быть даже больше опыта в этом вопросе и не надо вникать БОШ, ителма или январь - любой ВАЗ заведёт один и тот же ЭБУ, который есть у угонщика.

Я отца уболтал перейти на январь 7.1 (вместо динозавра, который был на 2109i)
Потом он уже с редактором прошивок играл

Это на отцовской 2109i попробовали январь от четырки поставить.


[свернуть]


Элементарно, подача искры (как раньше делалась когда датчик хола из строя выходил), т.е. просто не в попад позволяет мотору относительно стабильно работать на повышенных оборотах даже без датчика коленвала.
Прошивки разные бывают - грубая имитация карбюратора.
Форсунки, зажигание и дроссель в косе проводов и под капотом и в салоне.
Это чуток дольше чем цеплять разъём, но зато гарантированно. +12В на бензонасос прямо с прикуривателя можно взять.
Либо под капотом прямо с АКБ +12В на форсунки и катушку, "минусы" на паука. Стартер чирканьем по выводам втягивающего.

Думаю заморочка может быть с Е-Газом. Тут либо ЭБУ под егаз, либо дроссель ещё с собой таскать угонщику надо.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.10.2017 в 17:41.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.