Оно нам надо? Архив

[Вован Остров]

feudor,
В высокие сферы конструкторов и прочих учёных вторгаться не буду, скажу о том, что вижу на своём производстве (транспорт)- реальные люди тянут реальную работу, их где-то половина от общего числа, а начальнички... о них помолчу, люблю я в выходные и праздники работать, когда их нет.

[Oleg08]

Почему сейчас всякое начальство получает так дохрена? А кто же еще больше всех "получает" - это собственник, хозяин, он имеет все прибыли, но и убытки тоже. На мелких предприятиях часто собственник сам и управляет. Но когда у него несколько предприятий, или сам не хочет/не может, приходится нанимать начальников. Эти начальники прекрасно знают, сколько прибыли достается собственнику, знают все секреты, отвечают за все. И это очень дорого стоит. Несравнимо с рабочим, который табуретки собирает. Рабочий максимум может украсть (криво собрать) табуретку, а начальник может украсть (развалить) все предприятие. Поэтому зарплата начальника считается не от рабочего, а от собственника. Думаю начальник вполне может рассчитывать на 10% прибыли предприятия. Рабочему такие деньги конечно не снились.

[пессимист]

Все считают зарплату, но забывают об ответственности. Накосячил токарь- лишили премии, максимум поставили на счет убытки от косяка, накосячил начальник цеха- перевод на нижеоплачиваемую должность или "до свидания", накосячил директор (хотя б не вовремя выплатил зарплату)- уголовная статья.

[Владимир123rus]

На предприятиях по-другому?

Порою в голову приходит мысль,об искусственно созданном производственном саботаже,причём сверху,вся вертикаль как то не так устроена.Суета идёт,конкретная суета,с кучей проверок и горой документации,но результат всё тот же,что и десятилетия назад.Впечатление что важен сам процесс суеты,а не итоговый результат,какое то топтание на месте,причём инновационное топтание,с внедрением современных технологий...

[Oleg08]

И еще насчет бухгалтеров и юристов. Одна ошибка этих людей может стоить судьбы всего предприятия, таких примеров немало. Реальный пример у нас, разделили успешное предприятие на ООО и ИП, раскидали проектировщиков, перешли на УСН, 3 года работали и радовались. А потом налоговая посчитала, что все было сделано неправильно, вертайте все взад, платите другие налоги, НДС, штрафы, пени. И предприятию считай конец, т.к. суммы исков на много миллионов.

[Вован Остров]

Сообщение от Oleg08

насчет бухгалтеров и юристов

Об чём и речь.. Вася Пупкин на своём месте. Товарищ директор говорит: не важно с будуна, устал-заболел..
Хорошего работягу ещё поискать надо, а начальников- как собак.

[coronamark2]

Сообщение от feudor

А что, высоко квалифицированного инженера-технолога, конструктора и т.п. можно быстро научить?

Оно и видно, что долго...Помните, как Шурик в "Наваждении" экзамен сдавал? Своего конспекта нет, в голове пусто, а учится в политехническом...Вот так все они и учатся... Поэтому у нас такие автомобили, холодильники и пр...

Почему я в военно-морском училище экзамены сдавал со СВОИМ конспектом и СВОЕЙ головой? Потому, что четко понимал (уже тогда), от моих знаний и умений будут зависеть ЖИЗНИ людей ( и не только моего экипажа), сохранность военного имущества (а БПК, простите, это не табуретка - стоимость - миллиарды!) ...Все от конкретного человека зависит...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vag

То что вы дали, там только проблемы и приоритеты, ни каких конкретных пунктов типа Грудиниских шагов там нет.

Хорошо, что из перечня выполнено????

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sveta

Про раздутые штаты чиновников -
да их во все времена было не мало.
И чиновник - чиновнику рознь.
Там начальник на начальнике сидит и начальником погоняет.
Простому чиновнику вздохнуть не дают и зарплата - слёзы.
И постоянно нервы треплет весь этот начальствующий сброд.

На предприятиях по-другому?
Посмотрите только на их раздутые бухгалтерии, юр.отделы и отделы кадров!
Похлеще чем в любом чиновничьем аппарате.
И это не смотря на все програмные обеспечения.

Повторюсь: когда мы переехали с Дальнего Востока на Север в 2002 г., в городке администрация занимала пол этажа двух подъездного дома. И со всем справлялась. Сейчас эта же администрация занимает 2, 5 ПОЛНЫХ этажа и вопросы решаются так же, даже еще дольше! Это - на 100% заслуга ВВП!
На предприятиях - та же хрень! раньше вон, на СРзаводе в 1000 чел. бюстгалтерия была 3 чел . и 0 компьютеров. Сейчас 15 чел., 15 компьютеров и вечно не успевают нифига!

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от пессимист

накосячил директор (хотя б не вовремя выплатил зарплату)- уголовная статья.

И что, кого-то посадили???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир123rus

Впечатление что важен сам процесс суеты,а не итоговый результат,какое то топтание на месте,причём инновационное топтание,с внедрением современных технологий...

Во! В точку!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg08

И еще насчет бухгалтеров и юристов. Одна ошибка этих людей может стоить судьбы всего предприятия, таких примеров немало. Реальный пример у нас, разделили успешное предприятие на ООО и ИП, раскидали проектировщиков, перешли на УСН, 3 года работали и радовались. А потом налоговая посчитала, что все было сделано неправильно, вертайте все взад, платите другие налоги, НДС, штрафы, пени. И предприятию считай конец, т.к. суммы исков на много миллионов.

Никто не сказал, что за ответственность не надо платить много! Надо! Вон, на флоте, командир корабля больше всех получает! Но на нем и ответственность - директору заводика свечного и не снилась такая!

А туда же: дайте мне много!

Те, кто получают много, как правило, ни за что не отвечают по-настоящему...Отвечает самый низ и сверху назначенный стрелочник...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вован Остров

Об чём и речь.. Вася Пупкин на своём месте. Товарищ директор говорит: не важно с будуна, устал-заболел..
Хорошего работягу ещё поискать надо, а начальников- как собак.

Вот-вот! да еще не всякий и пойдет! Я вот - не пошел, хотя звали...Наотвечался уже за других - ВО! Фатит! И никаких денег не надо: нервы дороже!

[vag]

Сообщение от coronamark2

Хорошо, что из перечня выполнено????

Нет там перечня. бла бла бла...

[coronamark2]

Сообщение от vag

Нет там перечня. бла бла бла...

Ну, перечень есть, только не по пунктам...А так - да: бла-бла...все 18 лет! Хрен бы они дороги построили, стадионы и пр..., если бы нефть не было по 200 баксов...

[alex-1968]

Ну да, ответственность приплели ещё сюда...
А что там на счёт соотношения з/п и ответственности хирурга и зав. больницей?
Да того же водилы автобуса и начальника автоколонны?

Вот на счёт украсть - тут я пожалуй соглашусь - гл. бухгалтер украдет больше, чем токарь.
Ну так и что? Теперь оплачивать его лояльность чтоль?
А может посадить просто на по-дольше?
Есть возможность урвать - вот и рвут.

Где то читал что в Японии средняя разница между самым низкой оплачиваемых работником компании и самым высоко-оплачиваемым как бы не соврать... в 2,6 чтоль раза.
Ну может и соврал, но помню точно что там не в десятки раз.
А у нас в сотни, а то и в тысячи.