Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Ременные приводы двигателя,ГРМ

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2018, 06:45   #4591
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
При нормальной, как по мне, натяжке ремня, значительную часть пульсаций нагрузки берёт на себя демпфер ролика, что и выражается в увеличенной амплитуде метки.
Чем больше натянут ремень, тем меньше задействован демпфер и тем больше пиковой нагрузки берёт на себя сам ремень(как и подши ролика-помпы) - оттого и амплитуда гуляния метки меньше.
Если натянуть ремень как струну - метка вообще перестанет гулять.
А то, что видели вы, это перетянутый ремень.

Величина амплитуды метки это не только и не столько показатель степени изношенности демпфера, а показатель степени натянутости ремня.
Ну, по опыту с шестнарями, есть такая тенденция - ролик с мягкой пружиной пульсирует активнее. Поэтому на 16v и предпочитаю ИНА и Дайко - у них пружина немного мягче.
Но там это не единственный источник различий в амплитуде дерготни:
- точность отливки/обработки обоймы ролика/роликов
- плотность посадки механизма на втулках, его загрязнение
- кривизна ремня
- неравномерности работы ДВС

Что же до ослабления натяга, если это действительно нужно, механизм должен иметь свободный ход во всем температурном диапазоне экплуатации. Иначе он может упираться в ограничители и переставать выполнять свои функции.
Поэтому разумнее его ослаблять заменой пружины или целиком механизма натяжения.
Как-то так.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 07:23   #4592
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Что же до ослабления натяга, если это действительно нужно, механизм должен иметь свободный ход во всем температурном диапазоне экплуатации. Иначе он может упираться в ограничители и переставать выполнять свои функции.
Поэтому разумнее его ослаблять заменой пружины или целиком механизма натяжения.
Как-то так.
Ну типа да.
Ролик Гейтс не идеален, в нём 2 неприятные вещи - пружина слишком жёсткая(что позволяет натягивать ремень только с самого "краю" работы демпфера) и долбаная температурная зависимость, выключающая из работы демпфер на прогреве мотора.
Только вот, что значит на практике "замена пружины" ? Где же вы найдёте нужную пружину ? Это надо просто ролик другого производителя пробовать, наверное. С более мягкой пружиной.
А какого производителя ролик имеет пружину помягче - я понятия не имею.
А пока работаем с тем, что под рукой есть.

Последний раз редактировалось Ярослав02; 25.05.2018 в 07:26.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 08:45   #4593
BigKot
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: К2 хэтч+АКП (21922)
Сообщений: 1,410
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Ролик Гейтс не идеален, в нём 2 неприятные вещи - пружина слишком жёсткая(что позволяет натягивать ремень только с самого "краю" работы демпфера) и долбаная температурная зависимость, выключающая из работы демпфер на прогреве мотора.
Очень странно про нагрев и демпфер!
Что у себя на 16клопе, что у товарища на гранте 8клопе - демпферится ролик в полном диапазоне температур двигателя.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 08:54   #4594
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от BigKot Посмотреть сообщение
Очень странно про нагрев и демпфер!
Что у себя на 16клопе, что у товарища на гранте 8клопе - демпферится ролик в полном диапазоне температур двигателя.
Писал выше - я сбросил натяг ремня "по меткам", который, как по мне, излишен. Отсюда и неработа демпфера на холодном моторе.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 10:13   #4595
BigKot
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: К2 хэтч+АКП (21922)
Сообщений: 1,410
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Писал выше - я сбросил натяг ремня "по меткам", который, как по мне, излишен. Отсюда и неработа демпфера на холодном моторе.
"...выключающая из работы демпфер на прогреве мотора..."
Или это имелось ввиду "при пуске холодного мотора"?
А то я по фразе понял как раз наоборот.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 10:15   #4596
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Но там это не единственный источник различий в амплитуде дерготни:
- точность отливки/обработки обоймы ролика/роликов
- плотность посадки механизма на втулках, его загрязнение
- кривизна ремня
- неравномерности работы ДВС
Отворачиваем страницу назад и ищем посты

Танаиса
У себя на пробеге около 40 т.км., наблюдаю небольшое такое подёргивание язычка, без особого отклонения от метки.., и тогда, помню, возник спор о работоспособности натяжного.., были мнения, что небольшая активность его, является предвестником кончины.., были и противоположные мнения..
Решил посмотреть работу натяжного на новой ,( почти ), машине....
Сосед по гаражу откатал на лифте 8-ми клапанном 3.800 км., сняли кожух, посмотрели натяжной.., тот работает так-же как у меня, с небольшими подёргиваниями.., это уже третья "свежая" ЛГ где я наблюдаю вот такую работу ролика.., а большую амплитуду язычка, как на приводимых здесь ютубовских роликах, я пока "вживую" не наблюдал...


и Санчо48
Тоже еле шевелится, но время подходит к замене, уже 57 тысяч, пора комплект покупать.

Имеем четыре примера автомобилей, где ремень натянут с завода и наблюдается малая амплитуда. А с другой стороны я со сброшенным натягом и повышенной амплитудой.
Выводы ?
Вы утверждаете что это из-за кривизны ремня, неравномерности двигателя и индивидуальных особенности роликов ?
Мне думается, что дело всё-же в разности натяга ремня.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 10:26   #4597
BigKot
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: К2 хэтч+АКП (21922)
Сообщений: 1,410
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
небольшое такое подёргивание язычка, без особого отклонения от метки..
Я, кстати, тоже заметил, что на 8клопе он как то менее подвижен, чем на 16клопе.
У меня он прям так постоянно мелкой дрожью исходит + иногда отклонения побольше.
А на 8клопе он как бы мелкой дрожи не имеет, а просто иногда отклоняется.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 25.05.2018, 11:12   #4598
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
Мне думается, что дело всё-же в разности натяга ремня.
Всего лишь одна из возможных причин.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 26.05.2018, 17:50   #4599
bizk
Форумчанин
 
Аватар для bizk
 
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Омск-Якутск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta AT lux
Сообщений: 795
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Кстати, вроде инфа проскакивала, но все же.
После замены опорника на Ina, поляк остался, был промыть и смазан мс 1510.
В принципе он рабочий, в грм его ставить стремно, поэтому решил попробовать использовать его в механизме натяжения ремня генератора. Всё встало как родное, с родным ремнем! Резьбы на натяжителе хватает, 70 мм на родном ролике, против 55 на опорнике.
bizk вне форума   Вверх
Старый 26.05.2018, 17:59   #4600
Andrey163
Форумчанин
 
Аватар для Andrey163
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Самара
Возраст: 32
Пол: Мужской
Автомобиль: 21905-42-018 306ткм
Сообщений: 2,660
Re: Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 5

Цитата:
мс 1510
за 20 тыщ высохла)))
Andrey163 вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.