Брать или не брать? -2

[AVV-5]

Сообщение от Андрей Варкентин

Даже если они разработают тоже самое, как тут некоторые пишут "из говна и палок" - выйдет дороже. Ибо тут целый пласт разработок и поиска оптимальных решений за несколько десятков лет. Если не плагиатить - нифига у них не получится чтобы и конкурировать по цене, и не работать в минус

Вариантов много, если для наших дорог адаптировать:
можно купить,
самим сделать, школа не потеряна.

А вот со сбытом проблемы, евросоюз не пускает, облагая пошлинами и он так же не отдаст без боя свои рынки сбыта и будет всячески давить конкурентов. Это закон жизни, всегда так было, кого пустили, тот живёт.
Даже тут, на форуме много необоснованного негатива и он постоянно воспроизводится, поддерживается несколькими никами.
А нет сбыта, то автопром разорится и конкуренты это место займут. Примеров вокруг полно, везде одна технология и одинаковый результат.

[Neibot]

На самом деле подвеска Гранты очень удачная для наших дорог и она просто такой конструкции, а не устаревшие решения.

У весты подвеска для наших дорог не менее удачная, но при этом она рулится на современном уровне. Т.к. подрамник, все дела. Современное решение.
Последние иномарки В-класса без подрамника, на моей памяти - ланосы, потому что платформа во многом от нексии перекочевала, а у той в основе вообще кадетт 84 года. И то там рычаги уже были штампованные и крепились напрямую к лонжеронам - рулился ланос точно лучше гранты.

А народ жалуется, что все переднеприводные Лады - это дочери восьмёрки. Врут значит )))

Ну, до появления ларгуса, весты и хрея так оно и было по сути.

Ну раз адекватная, то что во всём сплошная критика?

Адекватная - не значит идеальная, как некоторые себе представляют.
Адекватная - это просто нормальная за свои деньги машина без критических минусов. Можно брать смело. Но иметь в виду некоторые моменты.

я в 12 г. платил 256 тыр -это 8500 $ , а сейчас 496 тыр с кондеем - это 7500$

Если бы еще зарплаты у нас в долларах были

цена на авто всё равно будет стремится к курсу валют - комплектующие, оборудование, да много чего всё за валюту .

С поправкой на локализацию. Чем больше машины делается за рубли на месте - тем дешевле можно ставить ценники. Логан вон почти не дорожает, хотя иномарка.

[AVV-5]

Сообщение от Nexxis

Кстати цена на Гранты и Весты сейчас очень адекватная ,я в 12 г. платил 256 тыр -это 8500 $ , а сейчас 496 тыр с кондеем - это 7500$ , в прошлом году смотрел какой-то немецкий сайт так там новый Логан в минималке с каким-то смешным движком -9000€ .Хотим мы этого или нехотим , но цена на авто всё равно будет стремится к курсу валют - комплектующие, оборудование, да много чего всё за валюту .

Вы бы цены сравнили сразу, после кризиса. У нас европейские модели стоили почти в два раза дешевле, чем у них. Сейчас цену выравнивают, наш автопром помеха и экономическая политика страны. Рынки просто так не отдают, даже цену опустили в два раза, откровенно демпингом занимались, чтобы остаться.

Добавлено через 5 минут
Neibot, вы уже забодали со своим подрамником. Платформа другая, только надёжность упала значительно, если сравнивать с 2108, постоянно что надо обслуживать и платить деньги производителям авто, долго ничего не ходит.
Была у меня советская восьмёрка, на ней проездил под 190т.км, за этот пробег сменил две нижние опоры и ступичный подшипник. Если на Грате будет так же, то нафиг ваш подрамник не нужен.
Разводят рекламой покупателей на деньги. Дустер, к примеру, 30т.км и резинки стабилизатора и понеслось, потом стойки, кардан, только успевай платить. Тоже самое и на БМВ, диски тормозные, ступица, муфта на кардане, а пробег 25т.км всего.

Добавлено через 1 минуту

Если бы еще зарплаты у нас в долларах были

Что вас тут держит, езжайте туда и будет у вас зарплата в евро/ долларах. За других переживать не надо, у каждого своё мнение.

[Nexxis]

С поправкой на локализацию. Чем больше машины делается за рубли на месте - тем дешевле можно ставить ценники. Логан вон почти не дорожает, хотя иномарка. Вот тут можно поспорить - больше продукции , нужно больше оборудования .А знаете ли уважаемые форумчане сколько сейчас стоит современный обрабатывающий центр ( станок для дилетантов) - около 1 ляма € ! Прибавте ещё санкции - хорошее оборудование производит ФРГ и Япония , к примеру Ваз давно и справедливо критикуют за шум в кпп , решение очень простое купить новое оборудование , но по моим дилетанским прикидкам им надо ( судя по обьёму выпуска ) около 300 штук , то есть надо вложить очень примерно 300 лямов евро и всё - вопрос с шумом в кпп будет закрыт надолго . А вы уважаемый Нейбот себе не задавали вопрос , а почему такой гигнт машиностроения , как VAG закупает акпп у япов ( Aisin) , а не локализует производство в ФРГ , ну по любому ( по вашей логике ) дешевле будет ? Ответ - такое оборудование должно эксплуатироваться круглые сутки , без выходных , и может быть оно когда нибудь окупится , то есть даже такие обьёмы как у Ваза -360 тысяч в год это мало , а закупать кпп за границей будет сильно цена скакать из-за курса валют .

[Neibot]

Neibot, вы уже забодали со своим подрамником. Платформа другая, только надёжность упала значительно, если сравнивать с 2108, постоянно что надо обслуживать и платить деньги производителям авто, долго ничего не ходит.

Ну вот. А когда я возражаю - потом мне пишут, что один негатив.
Ведь куча палок и резинок - это позитивно, а подрамник - это ненадёжно и надо постоянно обслуживать. По мнению некоторых грантоводов.

Давайте топить для разнообразия за телегу с лошадью - там всего обслуживания - колёса дёгтем смазать. И заправляется она сама прямо на лугу.

Если на Грате будет так же, то нафиг ваш подрамник не нужен.

Подрамник нужен для информативности управления. К ресурсу шаровых опор и ступичных пошипников он отношения не имеет.

Что вас тут держит, езжайте туда и будет у вас зарплата в евро/ долларах. За других переживать не надо, у каждого своё мнение.

Я уж как-нибудь разберусь
А фраза про зарплаты была к тому что без разницы сколько машины стоят в долларах, если доход в рублях.

Добавлено через 8 минут

решение очень простое купить новое оборудование , но по моим дилетанским прикидкам им надо ( судя по обьёму выпуска ) около 300 штук , то есть надо вложить очень примерно 300 лямов евро и всё - вопрос с шумом в кпп будет закрыт надолго .

Чёт как-то многовато. Для примера - ваг построил в Калуге завод двигателей с нуля за 250 млн евров. А тут вопрос по сути просто в более точной обработке шестерёнок.

А вы уважаемый Нейбот себе не задавали вопрос , а почему такой гигнт машиностроения , как VAG закупает акпп у япов ( Aisin) , а не локализует производство в ФРГ , ну по любому ( по вашей логике ) дешевле будет ?

То что я говорил о локализации - относилось к рынку РФ. В случае вага и японских автоматов - ваг сосредоточен на продвижении дсг. Автоматы для отдельных рынков им проще заказать на стороне, чем разрабатывать и производить самим. Но при этом ПО и калибровки ваг для этих акпп делает сам.

[vag]

Сообщение от Nexxis

а закупать кпп за границей будет сильно цена скакать из-за курса валют .

А нельзя закупать только шестерни, которые нужны и сами не можем сделать?

[AVV-5]

Neibot, с подрамником, это просто такая конструкция, но она менее надежна получилась, раз постоянно требует замены деталей. Сейчас тенденция такая, продать автомобиль дешевле, потом на запчастях добрать деньги с владельцев. От того много рекламы о супер технологиях. Больше лапша на уши доверчивым покупателям. Что дешевле и технологичнее и с чего можно больше заработать, то и штампуют, опуская надежность, уровень. Вспомните какие автомобили были 15-20 лет назад, качество отделки и т.д.

[reg62]

ВАЗ Кпп лучше ино
Существует множестов наборов рядов передач, на любой вкус, главные пары!!!
Ино кпп так не могут!

[Neibot]

она менее надежна получилась, раз постоянно требует замены деталей.

Чего там постоянно менять то? Те же самые шаровые да сайленты. Только последних там меньше, чем в восьмерочной подвеске.

Что дешевле и технологичнее и с чего можно больше заработать, то и штампуют, опуская надежность, уровень.

Вот это вот всё про проверенные временем автовазовские решения. Ну кроме надёжности - в принципе палки и резинки в качестве подвески ходят нормально, равно как и движки с коробками. Да, управляемость и акустический комфорт тут не сильная сторона, но многих в целевой аудитории оно и не парит.

Вспомните какие автомобили были 15-20 лет назад, качество отделки и т.д.

У меня в жигулях был мягкий пластик и кожаный салон. Красный ажн.
К сожалению, это мало влияло на их потребительские качества.

Добавлено через 29 секунд

ВАЗ Кпп лучше ино

* для тюнинга

[reg62]

* для тюнинга

для всего
ремонт ваз рядовой кпп 6000р - это много ли?