АВТОВАЗ опроверг выход в 2021 году нового поколения LADA Granta

[Алексей 7707]

Ага, а ещё поставили богомерзкий корейский ЭУР Mando вместо родного махачкалинского.

убрали давно уже, опять калуга стоит, и мне она кстати больше нравится чем мандо

В СССР зато было хорошо - всё своё. И импортного никто не хотел, и дефицита не было.
Автомобили - предел мечтаний. На одном ездили всю жизнь.
Конечно же, из-за их качества. А не из-за их "доступности".

посмотри на китай - примерно так же было бы в 90-2000-ые если б союз не сдулся

Не надо так.
Одно дело создавать самолёты, турбины, двигатели и прочее. Другое дело - создавать конкурентоспособные самолёты, турбины, двигатели и прочее.

Это все конечно можно сделать и самим, без проблем. Вопрос только в бабле и времени (в том числе на то, чтобы занять долю рынка и эти затраты отбить).
Которых может понадобиться столько, что уже издохнет или ишак, или падишах.
Благими намерениями выстлана дорога в ад, наши працювитые соседи уже успешно всё просрали с концами, хотя у них всё было.

Во всем мире крупные компании кооперируются для снижения издержек, и это нормально. Корейский и китайский автопром весь вырос из СП с мировыми автоконцернами

опять же китай ... они сделали выводы и пустили автоконцерны к себе на своих условиях, а у нас получилось как у нас

По поставщикам я ссылку уже приводил

а слабо ссылку по закрытым и банкротам ?

Глядя на просочившиеся эскизы новой весты - есть мысли, что автоваз вообще может сделать ход конём.
Скажем, добавить ей к базе пару см, навалить шумки побольше, взять у рено движок 2 литра, положить на торпеду нашлёпку из мягкого пластика (просматривается на картинке), поставить двузонный климат (видно три крутилки с экранчиками, вместо двух как щас), светодиодную оптику (можно даже в базе, как у арканы, для пущей убедительности), ЗДТ во всех комплектациях, пятиболтовые ступицы как у спорта, можно прям со всей подвеской.
Назвать всё это не просто рестайлом, а целой вестой-2.

И сказать - ша, ребята, да мы теперь С-класс!
Поставить ценник чуть больше В-класса конкурентов, но меньше всего остального С-класса.
Бестселлер за лям с копейками готов.

А кому надо дешевле - вот вам новая логранта по цене старой весты.

Кому еще дешевле - нынешнюю гранту (с приставкой классик или типа того) могут делать и параллельно с новой (которую запустят на автофрамосе например, там всё готово к сборке последних версий B0, и один фиг половина мощностей простаивает), пока будет хоть какой-то спрос.
Это вполне в духе автоваза - дожимать каждую модель по полной. Со временем просто будут постепенно убирать наиболее непопулярные кузова и комплектации.

поживем - увидим
я для себя подстраховался - взял то что мне надо пока его ещё делают, хотя первоначально планы были ещё года два на К1 поездить

На Калине 1 я умучался с отечественными релюшками

продал её с родными, поменял только реле стеклоочистителя потому как хотел с регулируемой паузой
и вообще :

дай Бог

чтоб гранта образца 19 года оказалась для меня не хуже чем калина 11 года )))

[tanais]

убрали давно уже, опять калуга стоит, и мне она кстати больше нравится чем мандо

Я на калуге 50+ т.км. проехал.., а вот второй хозяин "попал" на замену ЭУРа на 80+ т.км,..!!! хреновенький такой сюрприз, на вообщем то детском пробеге..!

Добавлено через 16 минут

продал её с родными, поменял только реле стеклоочистителя потому как хотел с регулируемой паузой
и вообще :

Я и реле поворотников пару раз менял, и ДК, и датчик скорости, пару раз на вентиляторе салонном зелёную релюху,( или не так эта хрень называлась..), она просто сгорала при включении вентилятора с запахом гари, я аж думал под капотом что начинало гореть..)))
Ну их нафик, все эти отечественные комплектующие.., раз не умеют делать..!
Помню сгорает реле поворотов, еду покупаю такое-же.., раз, два..! пока на калинофоруме не посоветовали какую купить., ( производство даже не западных именитых производителей, а страны бывшего соцлагеря ), и всё..! забыл про проблему..!!!
Оно и Гранта стала нормальной машиной, как швед Бу пришел заводом руководить и отказался от многих отечественных "производителей"..

[Neibot]

убрали давно уже, опять калуга стоит, и мне она кстати больше нравится чем мандо

Выше уже упоминал.

Это пример правильного импортозамещения.

посмотри на китай - примерно так же было бы в 90-2000-ые если б союз не сдулся

Китай пошёл своим путём, мы своим. Время всё расставило по местам.

они сделали выводы и пустили автоконцерны к себе на своих условиях, а у нас получилось как у нас

К нам производители идут тоже не просто так. А с обязательствами по локализации, взамен получая защищённый пошлинами спрос. Всё честно.

Что касается китайцев - это очень желанный рынок для всех. В силу своих объемов. Разумеется, правительство будет это использовать.
Насчет того, насколько успешен опыт китайских обязательных СП - вопрос спорный.

Основной плюс - меньше рисков и отдача уже здесь и сейчас, вопрос решается тупо в лоб.
Основной минус - в рамках СП на выходе получаем шниву. Или равоны.
Т.е. заведомо устаревший продукт, как максимум - завёрнутый в красивый (или не очень) фантик со свистелками-перделками.

Потому что когда предприятие какбы и не твоё, а общее - смысл туда передавать что-то действительно актуальное?
Чтобы оно потом конкурировало на глобальном рынке с твоими собственными продуктами?
Помочь подшаманить старьё до более-менее адекватного уровня и срубить на этом бабла здесь и сейчас - вот это запросто.

В итоге у китайцев собственные узлы-агрегаты представляют собой китайские копии старых решений самых разных производителей.
Ваг для китайского рынка джетту делает на платформе нашего полуседана.
Полторашки, что ставят узбеки на свои равоны - китайская модернизация старого корейского движка.

Для внутреннего рынка, если он закрыт, как у китайцев или узбеков, это ок.
А вот покорять внешние рынки с этим не получится. Что и демонстрируют как китайцы, так и узбеки.

У нас стратегия другая - дать производителям больше свободы, обязав лишь постепенно переносить сюда производство, при этом помогая льготами и пошлинами.
Чтобы буржуи не чувствовали себя скованными и не стеснялись сразу налаживать производство актуальных продуктов, а не допиленного старья.

Плюс - это позволяет поднять отрасль быстрее и сразу на актуальном качественном уровне.
Создать условия и технологические цепочки для возникновения собственных независимых разработок.
Минус - риски, и немалые.
Буржуи могут как придти, так и уйти. Форд и GM уже.
Из существующих местных производителей в жёсткой конкурентной среде выживут далеко не все, и не факт что их быстро заменят новые, если что.

Но кто выживет - станет намного сильнее в итоге.
Вот на это и расчёт. Вырастить несколько сильных брендов, пусть и в составе международных альянсов. С прицелом успешного выхода на внешние рынки.
Организовать в РФ производство глобальных моделей и экспортировать их в готовом виде, либо в виде машинокомплектов.
И получать со всего этого стабильные налоги и рабочие места. Пример вага и всех его брендов перед глазами.

Вместо того, чтобы, как китайцы, в составе внутрикитайских альянсов плодить десятки бесперспективных нонеймов.
Которые появляются и исчезают каждый день.

Что в итоге было правильнее - покажет время.

а слабо ссылку по закрытым и банкротам ?

Так никто и не спорит, что бракоделы будут страдать.

второй хозяин "попал" на замену ЭУРа на 80+ т.км,..!!! хреновенький такой сюрприз, на вообщем то детском пробеге..!

Пробег не такой уж и детский, в любом случае ломается всё рано или поздно. На поло ЭУРы тоже меняют.
Каких-то массовых проблем у калужских ЭУРов замечено не было.

[Volgagranta]

Вместо того, чтобы, как китайцы, в составе внутрикитайских альянсов плодить десятки бесперспективных нонеймов.

Этот процесс называется - создание своей школы (конструкторской, технологической и проч.)
В России же обратный процесс - уничтожение школы.

[Neibot]

По заводской технологии шаровая на Логан меняется в сборе с рычагом.

Ага, и двигатель вместо капиталки положено новый покупать.
По факту всё меняется. Проблем не вижу.

Этот процесс называется - создание своей школы (конструкторской, технологической и проч.)
В России же обратный процесс - уничтожение школы.

Этот процесс называется закапывание денег в огромных количествах. Без особо внятного результата.
Технологии они получают путем покупки производителей по всему миру, до которых могут дотянуться.
Свои конструкторские школы - это то что выращивается десятилетиями и стоит очень дорого, даже для них.

Маленький пример - очередной нонейм Geely получает лицензию на производство автомобилей в 2001 году. К 2009 году продажи у них выглядят так:

2009 329.018
2008 221.786
2007 219.512
2006 205.346
2005 143.279
2004 98.283
2003 73.779

И.. В 2009 году они покупают вольво за почти 2 млрд резаной зелени. И еще производителя автоматов DSI на сдачу.
Вот это молодцы!
Восемь лет продаж всякого хлама навроде отаки или мк, и уже ворочают миллиардами.

Для сравнения - жалкие потуги вага:



Который только под шильдиком VW продает в мире 3.7 млн штук в год.
И имеет операционной (т.е. до уплаты налогов и процентов акционерам) прибыли на этом 3.3 млрд.


Разумеется, если деньги берутся из воздуха и вваливаются в таких количествах - какой-то результат должен быть.
Great Wall тут строит завод мощностями в сотни тысяч авто, и даже без господдержки!
Для того, чтобы продавать по тыще в месяц.
Спустя 10 лет после покупки вольво Geely выкатывает Atlas, который уже похож на машину.
Но продаётся еще хуже чем хавалы.

Я конечно понимаю, что у них там коммунизм и деньги никто не считает, хотя с долгом в 300% ВВП надо бы.
Но в остальном мире это так не работает.
Когда этот надутый пузырь лопнет - будет не до смеха, к сожалению, всем.

https://news.mail.ru/economics/40050169/

Что касается нас - у нас технологические школы по производству жигулей, москвичей и волг себя изжили.
Правительство в производство ширпотреба вваливать умопомрачительные суммы смысла не видело еще при союзе.
Не видит и сейчас.
Ибо ресурсы не бесконечны, а технологические школы в оборонке, судостроении, авиастроении, атомной отрасли - будут явно поважнее, чем вёдра для широких масс, которые устаревают каждые несколько лет.

Но, в отличие от времён союза - сейчас мы открыты всему миру, и приветствуем инвестиции.

Потому автопроизводство проще отдать на откуп тем, кто в нём уже изрядно поднаторел, заодно переложив на них же и большую часть капиталовложений и связанных с этим рисков.
При этом потребитель получает качественный актуальный продукт, производители получают свою прибыль, государство получает свои налоги и рабочие места.
Бонусом создаются условия для развития собственных разработок, если кто-то когда-то решит в это вложиться.

бракоделы есть везде - достаточно японцев с подушками вспомнить из недавнего

Угу. В итоге обанкротились - туда им и дорога.

[zAn]

Сообщение от Neibot

Разумеется, если деньги берутся из воздуха и вваливаются в таких количествах - какой-то результат должен быть.
Great Wall тут строит завод мощностями в сотни тысяч авто, и даже без господдержки!
Для того, чтобы продавать по тыще в месяц.
Спустя 10 лет после покупки вольво Geely выкатывает Atlas, который уже похож на машину.
Но продаётся еще хуже чем хавалы.

Я конечно понимаю, что у них там коммунизм и деньги никто не считает, хотя с долгом в 300% ВВП надо бы.
Но в остальном мире это так не работает.
Когда этот надутый пузырь лопнет - будет не до смеха, к сожалению, всем.

https://news.mail.ru/economics/40050169/
.

В Китае на аналогичном нашему предприятию отдел из 30 человек закрывает столько же тем сколько у нас 5. Я вообще не верю в Китай в плане технологичности и стабильности в качестве-сколько лет уже обещают завалить наш рынок машинами, а мне ни разу не удалось прокатиться даже)) на днях был у брата в гостях, у его соседа какой-то китайский кроссовер. Фара оплавилась-отдал дилеру, 2 месяца не могли сделать, сказали жгут надо менять-типа нереально и предложили ту сдать с доплатой 200т.р. на новую. Я не понимаю таких товаров, а покупателей вдвойне.

[Борис Р]

По факту всё меняется. Проблем не вижу

Для кого-то и машину поменять через 3 года на новую - не проблема. Но те, кто покупает Гранту - в большинстве люди небогатые.

[Алексей 7707]

Проблем не вижу

я вот точно не вижу ))) 400р шаровая ( хорошего качества ) рычаг почти вечный, ресурс шаровой по опыту с К1 80-100 т.км, в наличии всегда в любом магазине, замена 15 минут или в любом гараже
вот это я понимаю - ремонтопригодность )
а в нашем райцентре даже на логан запчасти только под заказ, или ехать в город за 100км, и так с любой мелочью ... каково ?) а мне машина нужна каждый день без вариантов

Что касается нас - у нас технологические школы по производству жигулей, москвичей и волг себя изжили

Потому автопроизводство проще отдать на откуп

правильные пацаны так не считают - поддерживают своих, нагибают чужих

[Алексей 7707]

Китай пошёл своим путём, мы своим. Время всё расставило по местам

правильней - расставит

Этот процесс называется - создание своей школы (конструкторской, технологической и проч.)
В России же обратный процесс - уничтожение школы.

так и есть, и не только

У нас стратегия другая - дать производителям больше свободы, обязав лишь постепенно переносить сюда производство, при этом помогая льготами и пошлинами.
Чтобы буржуи не чувствовали себя скованными и не стеснялись сразу налаживать производство актуальных продуктов, а не допиленного старья

гладко излагаешь, самое место в отделе по связям с общественностью концерна рено-ниссан в россии

Так никто и не спорит, что бракоделы будут страдать

бракоделы есть везде - достаточно японцев с подушками вспомнить из недавнего, автовазу в свое время такие объемы и не снились