Оно нам надо? Архив

[alex-1968]

Потерь много - сжигать, потом механику через генератор в электричество, потом назад в механику.
Поэтому так и не делают. Вернее делают но в довольно редких случаях, где это целесообразно - например в БЕЛАЗе.
Иначе кто бы стал заморачиваться со всеми этими КПП, вариаторами, заслонками, изменяемыми фазами и т.д.

[H.A.J.]

Иначе кто бы стал заморачиваться со всеми этими КПП

Авто - достаточно консервативная сфера, - хотя внешне это
кажется наоборот.
Все в дешевизме на старте заточено.
Простой дизелек, - тархтящий на идеальной мощности, - будет жрать литра 3 на сотню, это как японские гибриды примерно.
Потерь меньше, в отличии двс - который работает во всех оборотах.
Надежность выше у примитивных аппаратов.
Электрическая трансмиссия убивает мощности больше, вроде процентов 30,
в отличии от электрической. Это же прикольно, имет двигатель лошадей 40,
а стартовать или обгонять как будто у тебя 400 - 600 лошадей ))).
Батарейку нужно хорошую только.
А так, - даааа - нужно много дополнительно меди, редкоземов всяких и на двигатель и на батарейку (((( - да и батарейки пока полное го*но (((.

[alex-1968]

КПД генератора и электродвигателя, если мне память не изменяет даже до 70% не доходит и это в лучшем случае.
Ну вот и считай, туда-сюда преобразовать - больше половины потеряешь (вернее в тепло превратишь, которое еще и отводить куда то надо).
Так что эта 30% экономия топлива нифига не отобьет. Да даже если 50% то только в ноль выйдешь, а еще затраты на само железо.
Невыгодно короче.
Уже бы давно делали - сам понимаешь, что электрический привод сильно проще. И передавать по проводам проще и эксплуотационные свойства выше и ресурс.
Однако ж не делают, за редким исключением. При том, что ничего революционного там не нужно.

[H.A.J.]

Не правильно считаешь маленько кпд.
Начнем с двс, он вообще как не в себя жрет, что бы что то выдать.
https://www.drive2.ru/b/607971/
Поэтому относительно других потерь, это просто черная дыра.
Уменьшение двигателя по объему в разы - и работая на идеальной скорости
будет жечь бензы меньше.
Если на какой нибудь ломбарджини - вероны, нужен двигатель в многие сотни лс,
но что бы так ехать как они, на дорогах общего пользования, - достаточно и полтинника! Огромный двигатель тратит больше и на разгон - торможение поршней, разбулькивания масла, открывания и закрывания клапанов всяких ...
Опять же торможение в никуда - в городе это бичь итд ...

[alex-1968]

Да все равно не выгодно - я ж тебе говорю.
Понятно, что на переходных режимах состав топливно-воздушной смеси не оптимален и ДВС в оптимальном режиме будет жрать меньше, но вот это вот преобразование через генератор и обратно всю выгоду сжирает.
Я ж говорю, это используется вот прям экслюзивно, а так даже те же гибриды они не так работают. Они напрямую берут момент от ДВС, ну и плюсом от аккума.
Ну потому туда/сюда преобразовывать - там вообще все грустно.
А такая схема в БЕЛАЗе используется наверно потому что там такие дикие крутящие моменты вообще передавать оч. сложно. Поэтому наверное и применили такую схему.

[www-shurik]

http://motorcontrol.ru/projects/belaz/
У белаза

Номинальная мощность тягового генератора: 750 кВт
Номинальная мощность тягового электродвигателя: 320 кВт
Номинальная мощность тормозной резистивной установки: 2х600 кВт
Номинальная частота вращения тягового генератора: 1900 об/мин
Максимальный момент на валу тягового электродвигателя: 8490 Нм
Номинальный КПД тягового генератора: 95%
Номинальный КПД тягового электродвигателя: 94%
Охлаждение агрегатов КТЭО: воздушное

КПД эл. двигателей обычно более 90%, если они не перегружаются, как стартерный. Но в широком диапазоне оборотов возможно не так всё хорошо.

Добавлено через 7 минут
А ДВС - свой КПД только на пятой реализует.
На 1-2 - вообще просто в холостую после КПП - доступен огромный момент (но он не нужен в большинстве случаев), в итоге из-за КПП - там мизер остаётся. Ну типа расход 25 л на 100 при разгоне.
Если бы пятую при 20 км/ч врубить и плавно ускоряться, но для ДВС это оч.вредно. А эл.привод без КПП.

У самой МКПП КПД около 0,86...0,94 в зависимости от передачи.

Вот только дорого это - эл.трансмиссия.

[H.A.J.]

Да все равно не выгодно - я ж тебе говорю.

Да как не выгодно то?
Получить авто с динамикой теслы, но не быть привязанным к розетке
и примитивным двигателем, который тарахтит по тихонечку ...
В городе, где разгон - торможение постоянно, - возвращать часть энергии в батарейку.
У Белазов, - нужен крутящий, как в том же немецком танке, но батарейки
там не главное. У авто, где двс помогает электромоторам, - не то.
Потери генератор - двигатель, менее 20% обычно. Что меньше потерь
в трансмиссии обычного авто. Обычный авто - не экономит торможение.
Корочче, - экономия, как бонус, хоть и значительная, а вот получить
Машику, с полным приводом, динамикой - ракета (а это и безопасность),
с двигателем меньше гранты и расходом, как у пенсионерской езды,
это великое дело ))).

[alex-1968]

Ну почему не делают то?
Ты один такой умный чтоль, что догадался? ))

[H.A.J.]

Ну почему не делают то?

Батарейки дорогие, редкоземы не всем доступны, медь нужна, неодим ...
Все упирается в цену ... Это на карьере пофиг, сколько этот белаз стоит ))).

Добавлено через 1 минуту
-- ну или тепловоз ...

Добавлено через 6 минут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридный_автомобиль

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Ну почему не делают то?
Ты один такой умный чтоль, что догадался? ))

По нормам евро - выйдет, что он не экологичный. А по ценнику - ну дешевле теслы наверное будет, её батарейка прилично стоит.
Да и вес этой батарейки как мини ДВС.

Но в общем не будучи полноценным электромобилем, будет иметь ценник приличный.

На скоростях до 60 км/ч расход будет ниже, чем при 90. Т.е. реально авто будет жрать топлива по горду меньше, чем по трассе.

Но я на гранте трачу в год 45 т.р. на топливо - поэтому в плане экономии смысла даже нет обсуждать любое ноу хау, если стоимость авто мой десятилетний расход вместе с ремонтом и стоимостью гранты покрывает.

Сколько людей покупает теслы - столько же будет и такие гибриды брать, не более.