Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Новости Лада Гранта > Автомобильные новости в России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2021, 14:46   #1
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
На малых оборотах преимущество наоборот за малой "дыркой".
О как! А почему?
Ну и в итоге то?
Ну или пока сказать трудно? Непонятно будут они в 16v что то менять или нет...
В общем надо нормально нарисованные графики момента на 182 127 (или 129 ли - какой там на гранту ставят) и тогда уже смотреть кто кого побеждает и на каких оборотах.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2021, 15:17   #2
pssergey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
В общем надо нормально нарисованные графики момента на 182 127 (или 129 ли - какой там на гранту ставят) и тогда уже смотреть кто кого побеждает и на каких оборотах.
Пока есть руководство на Ларгус. Там, при прочих равных, 11182 проигрывает 21129-ому 0.5 секунды при разгоне и 10 км/ч по максимальной скорости. Есть выигрыш только в расходе топлива. Есть ли смысл ещё что-то рисовать...
__________________

Скрытый текст

°±²³™·©•
[свернуть]
pssergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2021, 20:32   #3
Хопкинс
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2021
Адрес: Москва
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 14
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
О как! А почему?
Ну и в итоге то?
Ну или пока сказать трудно? Непонятно будут они в 16v что то менять или нет...
В общем надо нормально нарисованные графики момента на 182 127 (или 129 ли - какой там на гранту ставят) и тогда уже смотреть кто кого побеждает и на каких оборотах.
Это же проще некуда:
Большие дупла роняют скорость потока.

Чем выше скорость потока - тем лучше атомизация топлива, лучше перемешивание смеси в цилиндре, сильнее эффект дозаряда.
Первое и второе влияет на качество горения смеси. Третье влияет на наполнение цилиндра.
Хопкинс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2021, 20:39   #4
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Это же проще некуда:
Большие дупла роняют скорость потока.

Чем выше скорость потока - тем лучше атомизация топлива, лучше перемешивание смеси в цилиндре, сильнее эффект дозаряда.
Первое и второе влияет на качество горения смеси. Третье влияет на наполнение цилиндра.
Ну я же спросил про так-сказать значимость всех этих эффектов.
Это конечно все влияет - понятно, но степень влияния все-таки меньшая чем размер "дырки". Иначе пользуясь этой логикой нужно было бы иголочкой дырочку сделать ))
В общем как ни крути, но чем больше дырка - тем лучше. Но если дырка маленькая - то вышеописанные эффекты ситуацию немного скрашивают, что мы и видим на графиках 8v и 16v, согласно которым на низах у 8v момент проседает не так сильно как должен был бы.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2021, 22:46   #5
Хопкинс
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2021
Адрес: Москва
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 14
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
Ну я же спросил про так-сказать значимость всех этих эффектов.
Это конечно все влияет - понятно, но степень влияния все-таки меньшая чем размер "дырки". Иначе пользуясь этой логикой нужно было бы иголочкой дырочку сделать ))
В общем как ни крути, но чем больше дырка - тем лучше. Но если дырка маленькая - то вышеописанные эффекты ситуацию немного скрашивают, что мы и видим на графиках 8v и 16v, согласно которым на низах у 8v момент проседает не так сильно как должен был бы.
Правило "больше = лучше" работает не всегда и не везде.

Увеличивая сечение канала и седел клапана, или же увеличивая их количество мы снижаем насосные потери. Это так.

Как и любые потери в нашем двигателе - они растут по мере роста оборотов. (Исключение: резонансные эффекты, например в цепном приводе ГРМ, но это уже частные случаи).
Соответственно, чем ниже обороты - тем ниже их отрицательное влияние. И, поборов их мы толком нифига не добьемся на низах.
Это важно.
А вот потерять в скорости потока потеряем. И потеря эта будет уже существенная.
Скорость потока в канале/каналах - это наполнение цилиндра. Наполнение - это крутящий момент.

Как итог: ЧРЕЗМЕРНО увеличив сечение - мы существенно больше теряем, чем приобретаем.
И наоборот: чрезмерно заузив канал, мы больше потеряем в верхах, чем приобретаем на низах.
Для определенного объема цилиндра и определенного диапазона оборотов есть свое "золотое сечение".
В ту или иную сторону от этого компромисса мы больше теряем, чем приобретаем.
В идеале будет здорово, если мы без увеличения сечения каналов добьемся улучшения продувки(снижения насосных потерь). Тогда и низы будут в порядке и на верхах затыка не будет.
Хопкинс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2021, 07:23   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Новый мотор 11182

Цитата:
Сообщение от Хопкинс Посмотреть сообщение
Правило "больше = лучше" работает не всегда и не везде.
Оно же ещё в паре с ресивером.

На малых оборотах у 127 делают более короткий канал. У 183/186 (и вероятно 182) ресивер с короткими штанами изначально по низы как бы лучше, в сравнении со 126.

Касаемо дыры в клапане, его подъём только на мгновение максимальный. Большую часть времени там щель от 1мм до 8м, а пиковые >8мм он "пролетает", причём с ростом оборотов это вообще миг.
Может угол наклона РВ на 182 подняли и верх кулачка скруглили? Максимально растянув этот момент максимального открытия.
Но это касаемо оборотов выше 2000.


А обороты ниже 2000 не востребованные, не знаю кому нужен момент на 1000, по моему даже ларгусу это не особо нужно. Нужен разгон. то даже пенсионеры на 1200 об/мин редко переключаются. Сам по себе момент на низах вреден (по крайней мере так учили раньше в автошколе) - повышенный износ.

По себе сужу: либо я буду ехать на 2500, либо я разгоняюсь и после переключения попадаю на 2000 (при неспешном разгоне). Это только сын после его "Учебной" езды еще на 1000-1200 роняет после переключения. Дак я его всегда одёргиваю(переучиваю - так в автошколе научили), чего мотор насилуешь: либо обороты набери, либо еть (допустим на 3й при 2000 и даже 1500, чем спешить воткнуть 4ю)

Последний раз редактировалось www-shurik; 17.03.2021 в 07:29.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.