Бензин для Лада Гранта 3

[Ярослав02]

Сообщение от babai

прошивка идет для всех движков одинаковая, никто не учитывает кучу параметров возникновения детонации причем ОЧ там на последнем месте , да и не возможно написать прогу под все моторы. Вот пример как калибруется прошивка https://www.drive2.ru/l/2002171/?page=0#comments

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила) и мало о методах обнаружения детонации. Вроде, там говорится, что ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).
Забавно, что некоторые писатели там советуют при определении детонации подключать свои уши. Но мне то Бабай и Шурик утверждают, что детонация бывает такой, что её якобы не услышишь. Я тоже склоняюсь к ушам, как к лучшим детекторам детонации. Но как на самом деле ? Всё-же пока склоняюсь, что то, что не слышно, детоном не является.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от www-shurik

В отличии от Бабая, у меня прошивка не родная.

Ну так с этого надо было и начинать. Никто не знает что за углы у тебя там прописаны. Потому и позванивать у тебя может и на норм 95-м. Поэтому, Шури, некорректно с твоей стороны делать заявления о детонации на тех иди иных бензинах и в тех или иных режимах, если прога неизвестного происхождения.
У тебя могут быть тупо задран УОЗ и детонация может обнаруживаться в самых безобидных условиях, например вот как на твоих видосах, когда ты даёшь газу с холостого хода, стоя на месте(т.е. даже без нагрузки).

Добавлено через 9 минут
Коллеги, ну вы хоть сами смотрите картинки свои. У Шури перевёрнуты снимки(нельзя прямо снимать, что-ли ??? Ну или переворачивай их в пайнте или ещё где). А Бабай вывалил совсем мелкие, пытка читать их. Ну, красную едва прочёл, это обороты, но что там у тебя синим ? Нихрена не видно. И сигнал датчика детонации(или флаг детонации, если такое в данной прошивке/проге имеется) нужен обязательно для картинки !

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила) и мало о методах обнаружения детонации. Вроде, там говорится, что ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).
Забавно, что некоторые писатели там советуют при определении детонации подключать свои уши.

Всё там просто, но не до такой же степени. На картинках из ТИ скрины.

Сообщение от Ярослав02

Но мне то Бабай и Шурик утверждают, что детонация бывает такой, что её якобы не услышишь. Я тоже склоняюсь к ушам, как к лучшим детекторам детонации. Но как на самом деле ? Всё-же пока склоняюсь, что то, что не слышно, детоном не является.
!

На самом деле это не Бабай и Шурик утверждают, они просто констатируют факт.
ДД придуман именно для раннего обнаружения детонации, в зародыше так сказать. Никакими золотыми ушами не услышать этого. Электроника засечёт это точнее и быстрее фиг знает во сколько раз. Мы пока услышим, электроника уже пытается решить проблему.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

ДД придуман именно для раннего обнаружения детонации, в зародыше так сказать. Никакими золотыми ушами не услышать этого. Электроника засечёт это точнее и быстрее фиг знает во сколько раз. Мы пока услышим, электроника уже пытается решить проблему.

Да я парировал это уже выше. Если бы так всё было, Сергей, мы бы детонации не слышали вообще никогда, по крайней мере на 92-м бензине, где для уборки оной достаточно небольших корректирующих градусов(а то щас опять мне будут говорить, что коррекции не хватает). А я её слышал, когда лил 92-й. Громкую, чёткую, довольно таки продолжительную(после тапки в пол). А на газу, если я оставляю в настройках вариатора неизменный добавочный угол на высоких оборотах(+9 градусов от 1000 об/мин вплоть до вкл бензина на 3500-4000), то детон я слышу такой звонкий, такой мля продолжительный, что он мёртвого разбудит и звенит до тех пор, пока не брошу газ(хотя я его бросаю довольно быстро, т.к. слышать эти душераздирающие звуки нет мочи), ну или не уменьшу доп. УОЗ в вариаторе ГБО.

[babai]

А Бабай вывалил совсем мелкие, пытка читать их

это не мои

Ну, красную едва прочёл, это обороты, но что там у тебя синим ? Нихрена не видно. И сигнал датчика детонации(или флаг детонации, если такое в данной прошивке/проге имеется) нужен обязательно для картинки !

Синий расход топлива л\час
Зеленый открытие дросселя %
Желтый отскок УОЗ при детонации

Картинки для наглядности, что детонация присутствует на всех бензах 98 95 92.

Добавлено через 8 минут

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила)

более точная калибровка, что б выжать максимум из двигателя.

[Ярослав02]

Сообщение от babai

Синий расход топлива л\час

Нам расход топлива не нужен. Понятно, что если дроссель открывается, то и расход топлива будет. Нам нужен сигнал ДД, или ещё лучше - положение флага детонации.
Совмещение сигнала наличия детонации и отскока - вот это было бы хоть какая-то картинка, иллюстрирующая связь детонации и отскока.
А так, картинки эти ни о чём для меня. Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от www-shurik

Прошивка Паулюс, открытие дросселя 65% сразу. На стоке открытие было 40% и с ростом оборотов ограничение сдвигалось, может причина в этом даже при тем же УОЗ.

Может и в этом. Но где гарантия, что он УОЗ не тронул ? Сложно обсуждать нестандартную прошивку.

Вообще, конечно, идея поворачивать дроссель не на столько, сколько хочет водила, а насколько "надо" - несколько сомнительна. Постоянно встречаются ситуации, когда в моменте надо ехать на все деньги, а она не едет вот благодаря этому. Если Паулюс корректирует сие, то это в некотором смысле разумно.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Если Паулюс корректирует сие, то это в некотором смысле разумно.

Это в основном нормы евро, заставлять работать двс с высоким КПД.
Ну ещё защита от дурака, не детонацию, дак задиры на поршнях можно получит.
И так легче уложится в требования по топливу к его ОЧ. На карбе с такой сж пришлось бы на 98 ездить наверное.

[babai]

Совмещение сигнала наличия детонации и отскока - вот это было бы хоть какая-то картинка, иллюстрирующая связь детонации и отскока.

Блин ну сколько можно уже, желтый и есть то что ты требуешь. По русски же написано ВЕЛИЧИНА ОТСКОКА УОЗ ПРИ ДЕТОНАЦИИ. О детонации ЭБУ узнает только от ДД.

Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

Ну если, исходить из мысли, что детонация бывает только из-за ОЧ то да, только вот ОЧ у грамотных людей на последнем месте

Сама детонация вызывается процессом многоочагового воспламенения топливно-воздушной смеси в камере сгорания цилиндра на такте сжатия. При этом давление в каждой точке рабочего пространства цилиндра изменяется спонтанно, что приводит к повышенной вибрации и, как следствие, к множеству других нежелательных для двигателя явлений. Однако основной причиной появления детонации в рабочем процессе двигателя является повышение температуры самого цилиндра. А это, в свою очередь, может быть обусловлено наличием следующих факторов:
-Система охлаждения двигателя не работает (не хватает масла, маслонасос не работает, плохая циркуляция охлаждающей жидкости и т.д.)
-Топливно-воздушная смесь обеднена (подсос воздуха, давление топливо меньше требуемого, форсунка забита и т.д.)
-Угол опережения зажигания слишком высок для данного вида топлива (плохой бензин, в блоке управления прошита версия ПО с ранними УОЗ)

Добавлено через 3 минуты

Сейчас на 100 поездил, не разу не получилось получить отскок.

сейчас на 92 поездил, тоже ни разу отскока не было, езда езде рознь)))

[babai]

Ты меня по факту обвинил что я "неграмотен" в том, что у меня в детонации виновато низкое ОЧ 92-го.

да ну

Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

это чьи слова? В ответ на это я и написал про грамотных людей. Ты несешь чушь, что ОЧ решает все и детона на 98 быть не может, и тут же сообщаешь про детон на газу где ОЧ вообще выше сотни. Тебе уже куча народу сообщила, что если ты не услышал звон, то это не значит, что нет детона, ты не веришь. Ну и твой опыт с 92 не показатель, т.к. судя по твоим действиям то с маслом, то с АТФ, то со спиртовым бензином и незапуском зимой, такой же и 92й был))))

[Ярослав02]

Сообщение от babai

да ну

это чьи слова? В ответ на это я и написал про грамотных людей. Ты несешь чушь, что ОЧ решает все и детона на 98 быть не может, и тут же сообщаешь про детон на газу где ОЧ вообще выше сотни

Ты меня что, по диагонали читаешь ? Я ж специально написал, что на газу звенит если на вариаторе(он у меня стоит в блоке ГБО) УОЗ сохранять высокие добавочные углы на высоких оборотах. Если не включать вариатор и не добавлять УОЗ - ясный красный звенеть на стооктановом топливе не будет никогда.

Сообщение от babai

Тебе уже куча народу сообщила, что если ты не услышал звон, то это не значит, что нет детона, ты не веришь.

И не поверю. Нет звона - значит нет взрывов с разрушающим воздействием на двигатель. Что твоя "куча народу" там считает за детонацию, мне уже всё равно.

Сообщение от babai

Ну и твой опыт с 92 не показатель, т.к. судя по твоим действиям то с маслом, то с АТФ, то со спиртовым бензином и незапуском зимой, такой же и 92й был))))

Я могу допустить, что на разных экземплярах могут быть разные прошивки с разными алгоритмами критериями и порогами срабатывания - быть может в этом дело. но у меня вот так - на 92-м, что я лил, позванивало. Бензин был только с приличных колонок(Укрнафта бензин Кременчугского НПЗ и Лукойл а бензин их не помню уже чей), на мусорках я никогда не заливался.
По плохому запуску на спиртовом кажется разобрался. Холодный мотор у меня на нём пускался даже по теплу не очень уверенно, а уж по морозу и подавно. Неделю назад заправился другим и щас запускается как надо. Скорее всего, в ноябре, когда его лил с прицелом на всю зиму, мне продали ещё летний бензин с летними насыщенными парами.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).

Так оно и есть.
ВАЗ много всякихх ДД применять пытался до гранты. Был резонансный, он только на шумах определённых частот выдавал сигнал.
У гранты элементарный пьезоэлемент, как в проигрывателе пластинок. Но та игла даже через пластинку не ловила посторонние шумы. Так и ДД, ловит вибрации в самом чугунном блоке. Он перекладку поршней слышит, но сигнал в 2-4 раза слабее.
По первому же детонационному взрыву произойдет коррекция уоз. Под капотом думаю её можно услышать, я из салона только на ХХ еле слышал, а при шуме покрышек, уже тяжело уловить.
Сила детонации явно зависит от порции заряда и соответственно Эбу может на небольшом впрыске понять, что есть детонация и дальше уже пока идет процесс открытия дросселя на следующий такт может быть введена коррекция. По логике прошивка под честный 95, чтоб коррекция была минимальна.
Сейчас на 100 поездил, не разу не получилось получить отскок.
А уоз оптимальный должен быть

Сообщение от Ярослав02

У тебя могут быть тупо задран УОЗ и детонация может обнаруживаться в самых безобидных условиях, например вот как на твоих видосах, когда ты даёшь газу с холостого хода, стоя на месте(т.е. даже без нагрузки)

Грм поправил, на ХХ ещё раз проверю.
Уоз на картинке внизу. Думаю 3-4 градуса углы задрали. В памяти сидит стоковые 31 гр. при равномерном движении. Сейчас вроде 34 стало. При резком нажатии на газ коррекция ия идет без отскока, такие таблицы сейчас в прошивке.
Фото на мобильнеке кадрировал и ориентация в браузере вроде норм. становится, фиг знает чего с камеры сразу не ориентируются, там же прописано по g сенсору положение камеры.