Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 6

[www-shurik]

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)

[Watson]

Сообщение от www-shurik

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)

Ну да, замена грм - танцы с бубнами на подъемнике. Но это по сути все минусы, вряд ли за время владения шестнарем в 150-200тыс. придется делать еще что-то действительно геморное, где его габариты с навесным принесут много эпитетов в адрес проектировщиков - например снимать впускной коллектор.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Меня 16рь изначально при покупке отпугугивал, под капотом места свободного не видно)

Шурик, под капотом корова телиться не будет. Места (16V) - вполне. Неудобства - кондёр, если что. Я допустим выбирал без него, он мне не нужен. Обслуживание дв. и навесного, ГРМ в том числе - без проблем. Ну не лазите же вы под капот каждый день для обслуги или пыль сдуть. Вот так не лучше - когда стартер в колоколе.

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Шурик, под капотом корова телиться не будет. Места (16V) - вполне. Неудобства - кондёр, если что.

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Watson

Про плохие низы на 16v я смотрю все больше пишут владельцы 8v, видимо себя успокаивают. А именно на 8v дро**ть сцеплением приходится больше при троганьи, чтобы не заглохнуть, 16v пофиг - отпустил сцепление - он и без газа поедет на худо-бедно ровной дороге.

Да не надо ерунду собирать, не отличается 8v на низах.

Точно так дже можно на ХХ трогаться и ехать на ХХ просто переключая передачи.

Отличия то в чём у этих двух моторов, чтобы 16рь вдруг как то по другому ехал? Тот же дроссель, те же поршня.
При оборотах до 1500 об/мин дроссель никогда на полную не открывается, прошивкой заложено.

У 8v распредвал оптимизирован под более низкие обороты(потому что там верхов нет), чем у 126 на заводской настройке(его под верха оптимизировали). Вот на скольких я приорах проехал, прежде чем ниссана взять - они либо так же едут, либо хуже. До 100 км/ч там с секундомером разницу ловить надо.
Причём это не мной придумано - это по ТТХ отличия, как и по расходу в 0,1л на 100 в смешанном цикле. По трассе чуть больше разница будет.

[Ky.]

Сообщение от www-shurik

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.

В этих работах наоборот - шестнарь удобнее.
Перед моторным щитом места чуть больше. Впускной коллектор с другой стороны объем занимает.
На К1 менял УДК. Совершенно без проблем доступ.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Я рейку доставал.
Эл. котёл лепил. Места полно - куда поудобнее мне, туда прилепил.
Снимал катализатор (ну так мне захотелось).

Думаю на 16ре всё это чуток неудобнее, особенно шланги от котла разводить. Хотя может ошибаюсь, но тот же шланг с отопителя сдёрнуть - тоже надо постараться. Или датчик кислорода выкрутить.

Ну вот, смотри, канистру взял литруху вместо линейки -
http://images.vfl.ru/ii/1629223178/3...3/35531839.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629223117/3...1/35531831.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629223204/2...4/35531841.jpg
Ну как, места полно?

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Ну вот, смотри, канистру взял литруху вместо линейки -

Рычагом ключа не удобно крутить.

Я ДК1 во вставке дрелью рассверливал, со стороны кожуха ГРМ - туда и дрель с 10мм сверлом подошла. Мех обманку убирал.
Оно понятно, что и на 16v ко всему можно подлезть.

А котёл впереди ставил.

фото1

[свернуть]

КПП снимал для замены сцепы

[свернуть]

Разница возможно только большей частью со стороны стартера, ключами легче ворочить. Всё делается стоя над капотом, уже нижние болты из ямы.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Watson

Короче, проедься на гранте или калине с 126/127 по пробкам водителем и тупо все поймешь, момент тронуться-поехать на 16v за счет главной пары и настроек движка

Я поездил недавно(в этом плане 2л авто дают впечатления, но не ВАЗ - месяц машины выбирали). Ниже видео разгона моей 8v и разница до 100 с прям не разительная - ну на 1 сек быстрее можно на 16v, на третьей в большой отрыв 16рь уходит. Но там уже надо где то по трассе. А по городу вообще тяжело ощутить разницу эту. Не один 16рь по городу тоже с тапкой в пол постоянно не ездит.

Скорость по БК точнее (с поправкой) + уставка на замер разгона до 103км/ч. В 11,8 сек укладывается и этого тоже вполне хватает.
Сейчас ГРМ по другому настроен, можно до 6500 крутить. Но чтоб по уму записать надо чем то измерять и записывать не держа телефон левой рукой.
https://www.youtube.com/watch?v=qkrFibPvUvU

Касаемо ГП - раньше 3,7 на все МКПП 2181 ставили хоть 8кл. хоть 16кл - не самое удачное для города, задним ходом всё время надо сцепление жать, на ХХ слишком быстро по двору. Ес-но ГП даст прирост в разгоне и удобнее трогаться (если 3,9 теперь - это же от КПП зависит).

А настройки - они изначально на 8v были с малым перекрытием. Задумки крутить мотор выше 5000 с тем РВ не было. С правильным РВ 8v обходит стоковый 16рь.
На 16v два РВ - перекрытие уже настраивается отдельно.

Я заводскую прошивку ЭБУ поменял на 1й же год в 2015. Вся дерготня при трогании до 2000 это или сцепление кривое или прошивка не удачная.
Пробовал на ХХ - можно и в горку тронуться и ехать.
И даже по просёлке ручник вытянуть и волоком колёса тащить на ХХ.
Это всего лишь настройка ХХ - по прошивке 7% открытие дросселя. Т.к. прошивку я сменил до покупки БК - сказать не могу сколько он раньше открывался.

После 160 разгон вялый, но есть. Для движения этого хватает. Думаю мало кто вообще быстрее 160 может позволить себе ездить - таких участков дорог единичное количество, где ширина есть, где камер нет.
https://www.youtube.com/watch?v=uqbjbMBDw5A

[Watson]

Сообщение от www-shurik

Рычагом ключа не удобно крутить.

Я ДК1 во вставке дрелью рассверливал, со стороны кожуха ГРМ - туда и дрель с 10мм сверлом подошла. Мех обманку убирал.
Оно понятно, что и на 16v ко всему можно подлезть.

А котёл впереди ставил.

фото1

[свернуть]

КПП снимал для замены сцепы

[свернуть]

Разница возможно только большей частью со стороны стартера, ключами легче ворочить. Всё делается стоя над капотом, уже нижние болты из ямы.

Добавлено через 20 минут

Я поездил недавно(в этом плане 2л авто дают впечатления, но не ВАЗ - месяц машины выбирали). Ниже видео разгона моей 8v и разница до 100 с прям не разительная - ну на 1 сек быстрее можно на 16v, на третьей в большой отрыв 16рь уходит. Но там уже надо где то по трассе. А по городу вообще тяжело ощутить разницу эту. Не один 16рь по городу тоже с тапкой в пол постоянно не ездит.

Скорость по БК точнее (с поправкой) + уставка на замер разгона до 103км/ч. В 11,8 сек укладывается и этого тоже вполне хватает.
Сейчас ГРМ по другому настроен, можно до 6500 крутить. Но чтоб по уму записать надо чем то измерять и записывать не держа телефон левой рукой.
https://www.youtube.com/watch?v=qkrFibPvUvU

Касаемо ГП - раньше 3,7 на все МКПП 2181 ставили хоть 8кл. хоть 16кл - не самое удачное для города, задним ходом всё время надо сцепление жать, на ХХ слишком быстро по двору. Ес-но ГП даст прирост в разгоне и удобнее трогаться (если 3,9 теперь - это же от КПП зависит).

А настройки - они изначально на 8v были с малым перекрытием. Задумки крутить мотор выше 5000 с тем РВ не было. С правильным РВ 8v обходит стоковый 16рь.
На 16v два РВ - перекрытие уже настраивается отдельно.

Я заводскую прошивку ЭБУ поменял на 1й же год в 2015. Вся дерготня при трогании до 2000 это или сцепление кривое или прошивка не удачная.
Пробовал на ХХ - можно и в горку тронуться и ехать.
И даже по просёлке ручник вытянуть и волоком колёса тащить на ХХ.
Это всего лишь настройка ХХ - по прошивке 7% открытие дросселя. Т.к. прошивку я сменил до покупки БК - сказать не могу сколько он раньше открывался.

После 160 разгон вялый, но есть. Для движения этого хватает. Думаю мало кто вообще быстрее 160 может позволить себе ездить - таких участков дорог единичное количество, где ширина есть, где камер нет.
https://www.youtube.com/watch?v=uqbjbMBDw5A

На калинах как только пошел 126 мотор - там уже стояла ГП 3.9, это 100%. Вот 1.4 были на 3.7, и это было печально.
Насчет преимущества 16v с 3.9 - я вам писал не про разгон (ежу понятно), а про момент троганья, не надо др*чить сцеплением как на 8v. И у вас все машины с 3.7 с завода, т.к. на 8v 3.9 ставить только стали с фэйслифтинга, да и то, надо разобрать и посмотреть. Почему я и пишу что у вас - 3.7, я ездил на такой гранте, там очень ощущается какая она убогая в пробках, прямо бесит, как на старой самаре надо др*чить сцеплением. Вы привыкли и не замечаете, а когда привык к хорошему и садишься на это обратно - очень заметно. Про пенсионерство в зоне 2000 оборотов я не пишу, там ничего для меня как для водителя интересного нет, в таких режимах соревноваться только откровенный идиот будет т.к. разница неощутима, а вот именно толкание в пробках подбешивает, что этот "низовой" 8v на деле днищенский в этом режиме. Единственное - подбешивает меня порой и электронная педаль газа, с тросом машина намного адекватнее себя ведет все-таки, что 8v, что 16v - особенно у меня на контрасте 16v на тросу и электронике заметен был.
Насчет правильных распредов - речь про штат, худо-бедно. Затюненый 16v в одинаковых бюджетах натянет затюненый 8v, при условии что оба хозяина знают что и как делать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от муля

Главная пара 16кл. и 8кл. одинаковые на 3.9 сейчас идут

Вот это надо проверить, т.к. завод зафигачил еще до фэйслифта 3.9 на все версии на своем сайте инфу, а народ разбирал - там 3.7 как и раньше было. Т.е. реально - не факт что ГП уже 3.9, может банальный косяк в сайте как был так и остался. Однозначно пока нет информации, тахометру со спидометром тоже особенно не доверишься, погрешность их никто не отменял, gps тоже с погрешностью, надо долго ехать с устоявшейся одной скоростью чтобы он верные значения с минимальными поправками выдавал.

[angtar]

На калинах как только пошел 126 мотор - там уже стояла ГП 3.9, это 100%. Вот 1.4 были на 3.7

бредятина!!!

[www-shurik]

Сообщение от Watson

Вот это надо проверить, т.к. завод зафигачил еще до фэйслифта 3.9 на все версии на своем сайте инфу, а народ разбирал - там 3.7 как и раньше было. Т.е. реально - не факт что ГП уже 3.9, может банальный косяк в сайте как был так и остался. Однозначно пока нет информации, тахометру со спидометром тоже особенно не доверишься, погрешность их никто не отменял, gps тоже с погрешностью, надо долго ехать с устоявшейся одной скоростью чтобы он верные значения с минимальными поправками выдавал.

Смысл им две КПП на конвейере. Хотя им виднее. С 3,9 разгон бодрее и максималка выше на 5й на стандартном ряду.

Гранты все в 2013 г. шли с 3,7. Взял бы я тогда 16рь, точно так же с 3,7 был бы.

Когда они там 3,9 стали ставить я не интересовался (вообще считал, они до сих пор их ставят).

Спидометр скорость с оси привода снимает, долно быть точно, для проверки передаточного ГП его точности хватит.
Расхождение с GPS от размерности шин зависит.


Касаемо калины-1 с тяжёлой поршневой, она действительно заметно хуже едет и трогаться на ней хуже. Я на нескольких калинах проехал, хозяин просил тапку в пол и нахваливал, я же понимал что совсем другая машина. После гранты разница прям очень бросается в глаза и динамика не та и трогаться чуть труднее.
Касаемо трогания возможно дело в РХХ. На гранте дроссель сам приоткрывается на ХХ, если датчик сцепления не исправен бывало зимой в пробуксовку уходил при переключении. Там своя логика в ителме - на датчик сцепления видимо как то завязана (могу ошибаться касаемо помощи для трогания с места).
На карбюраторной вообще всё дёргалось - было такое на 2109. Чтоб не дёргалось, надо было смесь богаче, тогда свечи чёрные в постоянку. Переходные режимы сейчас вполне адекватно настроены у грант, даже сравнивая почти погодку (2011) калину с моей грантой(на трёх калинах ездил, у всех одинаково хуже). Приоры со 126 ехали очень схоже с грантой. Одна вообще со слов капиталку недавно прошла. Но там КПП старая кулисная (расшатанная, после тросиковой дискомфорт доставляет), салоны ушатанные были.
И вообще за наш бюджет до 180т., гранты только аварийные можно было купить. Видимо ценят гранты выше. Поэтому и выбрали иномарку, реально в ниссане поприятнее ехать, чем в калине/приоре 2010.