Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2020, 23:46   #1
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,850
Термостат - 9

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 18:41.
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 11:13   #311
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Термобаллоны перемещают шток ~ одинаково на всех. ОЖ проходит через кольцевой зазор, образованный тарелкой и седлом, поэтому если диаметр тарелки больше, чем у штатного (др. окружность), то, при той же величине перемещения, пропускная способность выше. При желании, ~ пропускную способность можно посчитать (построить график), используя формулу площади боковой стенки цилиндра. По мере открытия, с большим диаметром тарелки, прирост расхода "круче". Большой ход штока в этом случае не требуется.
Я вернет ставил, там шток меньшего диаметра.

щель при закипании мизерная

[свернуть]


Колбы у всех разного размера - это повлияет на время расплавления и на выталкивание.

например

[свернуть]



основание термостата

[свернуть]

Если термостат начал открытие, но воск ещё не весь расплавился, будет щель, размеры которой зависят от формы корпуса.

Если тарелка погружается в некоторое утопленное пространство в корпусе, то первое открытие будет пропускать сначала через эту щель (на картинке).
Если этой щели в устоявшемся режиме хватит, то он начнёт закрытие.
Т. Е начало открытия у бехр было разностью площадей двух ококруостей: диаметр утопленной части и диаметр тарелки.
А уже потом, когда пластина будет выше углубления пропускная выростет резко.
Прогрев радиатора и обороты могут влиять на скорость работы термостата. Инертный датчик дтож не всегда будет ловить провалы.

Последний раз редактировалось www-shurik; 23.11.2021 в 11:46.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 11:17   #312
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 2,573
Re: Термостат - 9

Цитата:
поэтому если диаметр тарелки больше, чем у штатного (др. окружность), то, при той же величине перемещения, пропускная способность выше.
вот хрен ты угадал...
пропускная способность будет напрямую зависеть от наименьшего диаметра седла...
поэтому если седло маленького диаметра, ты хоть тарелку сделай 1 метр диаметром, пропускная способность не изменится...
__________________
Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы ©
angtar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 11:18   #313
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: Термостат - 9

Цитата:
Чаще всего вижу берут Gates TH00391G2
Cтоит такой с пружиной от бехра уже не первый год.
Многие ещё на 88 ставят.
T3D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 17:01   #314
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,922
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Термобаллоны перемещают шток ~ одинаково на всех. ОЖ проходит через кольцевой зазор, образованный тарелкой и седлом, поэтому если диаметр тарелки больше, чем у штатного (др. окружность), то, при той же величине перемещения, пропускная способность выше. При желании, ~ пропускную способность можно посчитать (построить график), используя формулу площади боковой стенки цилиндра. По мере открытия, с большим диаметром тарелки, прирост расхода "круче". Большой ход штока в этом случае не требуется.
Теория ошибочна. Седло в размерах не увеличивается при нагревании ОЖ. При этом кольцевой зазор не увеличится и от тарелки не зависит. Он увеличится при возрастании Т* ОЖ, т.е пропускная способность термостата будет больше, если он исправен.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 17:08   #315
_AI_
Форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: п.Монетный (Екб)
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 1,350
Re: Термостат - 9

предположу, что скорость реакции на изменившуюся температуру зависит от диаметра колбы.

т.е. чем толще колба, тем зимой больше склонность к выхолаживанию ОЖ.
_AI_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 17:12   #316
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,922
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от _AI_ Посмотреть сообщение
предположу, что скорость реакции на изменившуюся температуру зависит от диаметра колбы.

т.е. чем толще колба, тем зимой больше склонность к выхолаживанию ОЖ.
Какая колба? Это вы с Шуриком колбой цилиндр называете, понятно. Любая термовставка (цилиндр, колба) рассчитана на определённую рабочую темп. (85-92*) Т.к ставим разные и работать они будут по разному.

Последний раз редактировалось Tolik043; 23.11.2021 в 17:23.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 07:07   #317
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Термостат - 9

Форма у этого цилиндра не особо и цилиндрическая, язык не повернулся его назвать цилиндром)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от T3D Посмотреть сообщение
Cтоит такой с пружиной от бехра уже не первый год.
Многие ещё на 88 ставят.
На открытие она практически не влияет. Энергия физического расширения на несколько порядков больше энергии на сжатие пружины, это расширение может корпус разорвать, если будет жёсткий упор.

Скрытый текст


Энергия пружины - десятки Дж (там формула (K*x^2)/2) - например для пружины, которая под силой 50 кг сжимается на 5 см (10 000 Н/м * 0,05м)/2=250 Дж
А ТОЖ нагреть 1 литр на 1 градус - 4200 Дж, а для нашего объёма в несколько литров это более десяти кДж.
Поэтому на расширение без вариантов, пружина не поможет
[свернуть]

Я поначалу сомневался, зачем менять пружину.

Но я почему то тогда не подумал тогда, что пружина на скорость закрытия может влиять, в обратку только пружина эффективно работает.
А там воск не так лёг или застыл столбиком. Но факт такой есть, что пружина чуток влияет.

Последний раз редактировалось www-shurik; 24.11.2021 в 07:30.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 07:50   #318
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,529
Изображений: 3
Re: Термостат - 9

Цитата:
На открытие она практически не влияет. Энергия физического расширения на несколько порядков больше энергии на сжатие пружины, это расширение может корпус разорвать, если будет жёсткий упор.
Экспериментально проверял.
Ещё как влияет.
Варил вставку Моторад и с жесткой пружиной Behr и с мягкой Motorad.
Начало открытия на 2-3 градуса меняется, МАХ открытие при кипении почти в 2 раза.
Эффект очень заметный.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 08:19   #319
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Экспериментально проверял.
Ещё как влияет.
Варил вставку Моторад и с жесткой пружиной Behr и с мягкой Motorad.
Начало открытия на 2-3 градуса меняется, МАХ открытие при кипении почти в 2 раза.
Эффект очень заметный.
На сам воск пружина повлиять не может, слишком слабая. Она может заставить цилиндр расширяться (менять форму), вместо выталкивания штока, будет распирать цилиндр. Объём штока очень мал - 35 куб мм при 0,5см 3мм штока. Для площади 400 мм .кв вставки, достаточно на 0,1 мм раздуть эту вставку, чтоб компенсировать эти 40куб.мм и шток выйдет на 0,5см меньше.

И процесс открытия этот же факт тормозит легко. Давление нужно приличное, чтоб выдавить шток с такой площадью пересиливая пружину.

Вся разница именно в механических деформациях.

Если греть воду очень медленно, температура открытия станет практически такой же. Давление от воска не мгновенно растёт, а по мере его плавления. Воск не металл и тепло внутри передаётся не так быстро.
Эти 2 градуса - всего лишь запоздание открытия из-за того, что воск не весь расплавился, а деформация дала времени, если кастрюля продолжала нагреваться.
Если в автомобиле установившийся режим и воск уже прогрет и греется в потоке, ото данные могут быть совсем другие.

Если ставить эксперимент - то лучше сравнить на одном авто в одинаковых условиях. Сколько пружина даст фору 1 или 2 градуса. Сродни пиления штока 1-2 градуса это даёт, пока часть воска расплавится, которая компенсирует это. Отпиливая шток мы же не температуру плавления меняем.

В установившемся режиме уже не такой эффект, сколько я эти штоки не пилил.

Последний раз редактировалось www-shurik; 24.11.2021 в 08:56.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 08:57   #320
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,529
Изображений: 3
Re: Термостат - 9

Цитата:
Если греть воду очень медленно, температура открытия станет практически такой же.
Именно медленным нагревом и делал.
До 85 на МАХ, потом 50% мощности конфорки до начала открытия, далее опять МАХ.
Аналогично и об полном открытии - разница сохраняется при установившемся кипении минут 5. Дальше просто не ждал.

Механическую деформацию колбы не проверял.
Да даже если она и есть. Это не отменяет влияния пружины на работу клапана. Лишь поясняет.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.