Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Может и не в каждом видео, но делают это всем, кому возможно это сделать. Мне кажется они говорили об этом.
Да дело даже не столько в этом. А в том, что они правильно делают, что ставят нормальные кольца.

Говорили и делают, я же это не отрицал, но не в каждом видео.

Сообщение от Ярослав02

Ну ты же сказал, что многие читают, вот я и разжевал поподробнее.

Так ты это везде жуёшь и всё в мой адрес стараешься. Я тебя давно просил - не надо мне это, кому надо, преподАли уже давно. Тебе бы там поучиться, а не собирать инфу с ойлов и чёйсов. Там не всегда верить можно о чём говорят гадающие. Спецов и знатоков там мало или выжили их.

Сообщение от Ярослав02

Какого Андрея ? 1984, что-ли ? Ха, да с каких делов я его должен убеждать в пользе малозолов ? У него классическая ШПГ, а для таких моторов зола не критична.
И почему я должен убеждать его в тридцатке ? Пусть катает сороковку, кто же против ? Я вообще никакой принципиальной разницы между 30 и 40 не вижу - лейте какое хотите, или какое попадётся на данном этапе.

Я тебе его привёл как пример, не передёргивай. Не видишь разницы между 30 и 40-й, тогда что доказать пытаешься? Есть масла и тридцатки, кот. почти как сороковки.

Сообщение от Ярослав02

И тебе не мешало. Потому что я аргументирую, а у тебя одна религия. слепая веря в мануалы, уровни качества от АПИ и в "крепкие масла".

Ну говорю же учись, хотя бы по старым книгам, там больше инфы. Только ты молод видимо (предположил просто), что не веришь ничему, кроме как каповеру и ойлу, а зря.

Сообщение от Ярослав02

Я уже говорил, что мануал из рекомендаций производителя превратился в РЕКЛАМУ и МАРКЕТИНГ.
Верите мануалу и это противоречит тому, что говорю я ? Ну что ж, верьте, это ваше право, наверное.

Ой-ёй-ёй - пуп земли чтоля?
Преподавал где то, докторскую имеешь?
То, что маркетинг, есть такое дело, но это вроде как домыслы наши, не более. Мануал на КИА рекомендует масла от 5w20 до 20w50, каповер рекомендует в КИА и льёт 5w40, почему? У тебя опыт обьясни тогда хотя бы действия каповера. Он же не везде расточку делает и кольца меняет на "потолше", а рекомендации его и в ранних видео есть про сороковку.

Сообщение от Ярослав02

Почему пижоны ? Причём тут вообще пижоны ? Залил полнозол и покатал 250 мч. Что тут пижонского ?

Ну ни чё се, на промывку хорошие маслА. Ты будешь подобное исполнять? Нет, потому что за дешёвое масло ты воробья в голом поле загоняешь, а паришь тут мне про промывку в районе 3-4т.руб Не смешно ли самому.

Сообщение от Ярослав02

База садится, я же писал. Это же видно по анализам отработок.
База напитывается гавном от сгорания топлива, деградирует, что в конечном итоге может способствовать отложениям. Недаром говорят, что всегда лучше масло попроще и менять почаще, чем понавороченнее но и менять реже.

Пофиг на старонние анализы. Сам залей, откатай, сдай в лабу, тогда говори - база села. Не перекатывай. Любое масло (с, п/с, м) имеет свой ресурс в двигателе. И он будет незначительно отличаться от эксплуатации даже по региону и условий. Ты сам на газе катаешь. Что там у тебя напитывается. И? Сколько допустим м/ч ты откатаешь на газе или др. на бензе?

Сообщение от Ярослав02

Пускай делает что хочет. Я ему расписал теорию и выдал личные рекомендации - пусть сам и принимает решение катать или нет, и если катать, то сколько.

Так конечно катать и никак иначе. Твои личные рекомендации и вердикт - масло гавно, что ещё от тебя ожидать, если мнения не совпадают.

Сообщение от Ярослав02

С чего ты взял что меня "беспокоят сульфонаты" ?

Так ты стараешься всё время сделать упор на салицилаты. По мне так без разницы, можно и на маслах с сульфонатами катать, но чуть меньше интервал.

Сообщение от Ярослав02

Ты меня вообще читаешь или просто выдёргиваешь слова из общего хода мысли ?

Конечно читаю, но не всегда, иногда прохожу мимо, надоедают нравоучения самоучки и твои
теории обоснованные и взятые с ойла (говорил уже).

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Я тебе его привёл как пример, не передёргивай. Не видишь разницы между 30 и 40-й, тогда что доказать пытаешься? Есть масла и тридцатки, кот. почти как сороковки.

Я за 30 и 40 изначально ничего не говорил. То ты видать споры на предмет вязкости на меня перевёл. А я не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. А не разницы вообще. То есть, в общем, годны к употреблению и те и те.

Сообщение от Tolik043

Мануал на КИА рекомендует масла от 5w20 до 20w50, каповер рекомендует в КИА и льёт 5w40, почему? У тебя опыт обьясни тогда хотя бы действия каповера.

Артём, насколько я понял, рекомендует 40 как некое лекарство от проворота вкладышей, чем изобилуют некоторые корейские моторы. Это не спасение, но некоторое облегчение проблемы, заложенной конструктивно.
Чего там мануал рекомендует - я не знаю. И зачем ты опять присовокупил мне споры о вязкости в мануалах, я не знаю, я в них не участвовал.

Сообщение от Tolik043

Он же не везде расточку делает и кольца меняет на "потолше", а рекомендации его и в ранних видео есть про сороковку.

Мне кажется он ставит "толстые" кольца везде, где это возможно. Полагаю, он по кольцам сознательно рассказывает не всё. Поэтому на ум приходит мысль, что не всегда можно найти поршни, которые годятся под утолщённые кольца. Но при наличии таких поршней, я так понимаю - он это делает всегда. И правильно делает.

Сообщение от Tolik043

Пофиг на старонние анализы. Сам залей, откатай, сдай в лабу, тогда говори - база села.

Это тебе пофиг. Мне - нет. Я просто прикидываю, что вряд-ли эти анализы ложь. А ты просто тупо утверждаешь что там все лгут просто потому, что они разбивают твою религию.

Сообщение от Tolik043

Ты сам на газе катаешь. Что там у тебя напитывается. И? Сколько допустим м/ч ты откатаешь на газе или др. на бензе?

Анализы показывают, что в большинстве случаев анализы на газе и на бензине либо не отличаются, либо отличаются не сильно. Во всяком случае, не в полтора-два раза, как кое где заявляется.
А что лично у меня напитывается - мне плевать. Потому что на широкой базе наблюдения анализов отработок уверен, что не перекатываю.

Сообщение от Tolik043

Так ты стараешься всё время сделать упор на салицилаты. По мне так без разницы, можно и на маслах с сульфонатами катать, но чуть меньше интервал.

Толик, вот в такие моменты и вылазит твоя неграмотность. Уж если сравнивать, то при прочих равных скорее салицилаты быстрее сработаются. Т.к. более активны. Ты же наоборот рассуждаешь.
И никто не говорит, что с сульфонатами нельзя катать. Но с салицилатами мойка мотора будет эффективней. И мойку я имел ввиду путём откатки интервала. Нормального, обычного, НЕ сокращённого интервала. А то, подозреваю, что тебе кажется что я говорил за помыть в смысле - залил-поработало5мин-слил.

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Вот посмотреть бы на это живьём...
А так:
- вспоминаем температуру в районе поршневых колец (высокая)

- прикидываем вязкость масла при этой температуре (единицы сСт - вода грубо)

- прикидываем количество масла (между поршнем и стенкой цилиндра)

Если и есть заметная разница в текучести, то только на не прогретом ДВС.

Дак им после колец надо успеть за доли секунд ещё и протечь в эти щели.

А температура только в ВМТ и дальше, когда энергия преобразуется в работу температура понижается, а вот скорость поршня вниз резко увеличивается по мере поворота КВ. Задиры то как правило не в ВМТ у всех, точнее они в середине начинаются, и потом уже просто их размазываются по высоте.
А масло лежит на поверхности гильзы и оно не горячее, в отличии от колец.

типа такого

[свернуть]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Tolik043

Ты предлагаешь поток перепрыгивать, вытеснять кого то на обочину при перестроении?

Два же ряда, одну обошёл, перестроился, обошёл ещё пару и вот уже первый.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Дак им после колец надо успеть за доли секунд ещё и протечь в эти щели.
А температура только в ВМТ и дальше, когда энергия преобразуется в работу температура понижается, а вот скорость поршня вниз резко увеличивается по мере поворота КВ. ..

Самый крайний пункт из перечисленных выше - там масла между стенкой цилиндра и поршнем очень мало, много его туда не вбить. Излишки просто юбкой скинет и всё. Ну снижается температура по ходу движения вниз, но не очень сильно... масло в маргарин не превращается от этого. Опять же масло никуда не пропадает. От чего задиры на корейцах, я не знаю, но и не в рабочей вязкости дело. В низкотемпературных свойствах, очень может быть. Ещё в чём-то... может совокупность факторов. Но что бы вот так из-за сороковки взяло и задралось всё... да ну нафик.
Кповер показывал не раз, что блоки деформируются, слабенькие. Фик знает, может в этом и проблема. Кстати и в ВМТ износ обычно всегда заметен, где скорость колец минимальна.

[Ky.]

Сообщение от www-shurik

температура только в ВМТ и дальше, когда энергия преобразуется в работу температура понижается, а вот скорость поршня вниз резко увеличивается по мере поворота КВ. Задиры то как правило не в ВМТ у всех, точнее они в середине начинаются, и потом уже просто их размазываются по высоте.
А масло лежит на поверхности гильзы и оно не горячее, в отличии от колец.

типа такого

[свернуть]

Интересная мысль. Но.
А разве при высокой скорости поршня масло в зоне колец не нагревается?
Если густое масло не снялось кольцами, то износа-то в этот момент нет. Это расход на угар, а не сухое трение.

В свое время, когда на К1 меняли ШПГ по гарантии, задиров в цилиндрах не было. Легкие царапки на всю длину присутствовали, но не более того.
А вот юбки на поршнях были ободраны (тогда поршни 21126 были еще без покрытия), зазоры 0.11-0.14.
Ну, там причинами износа были другие факторы:
-не работала 2 ск. основного вентилятора в первый год эксплуатации. Пару раз нагревался в пробках до 120°.
-2 года ездил с плавающей неисправностью ДПДЗ. ЭБУ временами переходил в аварийный режим и лил топливо почем зря.
-Активно пользовался зимой АЗ, в сочетании с короткими поездками.
То бишь, всё, ведущее к разжижению масла и его смытию, +перегрев при обкатке.

Итого, характер износа, что у тебя на фото, не от жидкого ли масла?

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Мне кажется он ставит "толстые" кольца везде, где это возможно. Полагаю, он по кольцам сознательно рассказывает не всё.

Так это его хлеб. У каждого мастера свои секреты. У кого то они довольно полезны, у кого то довольно с хитрецой, заработать денег любым способом. В целом он всё же несёт добро людям. Едут же к нему кто хочет конечно. Но и негатива в отзывах немало.

Сообщение от Ярослав02

Толик, вот в такие моменты и вылазит твоя неграмотность. Уж если сравнивать, то при прочих равных скорее салицилаты быстрее сработаются. Т.к. более активны. Ты же наоборот рассуждаешь.
И никто не говорит, что с сульфонатами нельзя катать. Но с салицилатами мойка мотора будет эффективней. И мойку я имел ввиду путём откатки интервала. Нормального, обычного, НЕ сокращённого интервала. А то, подозреваю, что тебе кажется что я говорил за помыть в смысле - залил-поработало5мин-слил.

Нет, не возникло такой мыслИ.
Масло с пакетом на салицилатах, всё же лучшая технология для защиты дв. Мойка мотора с салицилатами не будет эффективнее, т.к кальция, золы и серы меньше, чем в маслах на сульфонатах.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ky.

Итого, характер износа, что у тебя на фото, не от жидкого ли масла?

Типа 0w20, с фосфором - 700 и цинком - 800, КВ100/ - 7. Щас люди скажут - не может быть. Но ведь всё же.....

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Мойка мотора с салицилатами не будет эффективнее, т.к кальция, золы и серы меньше, чем в маслах на сульфонатах.

Я не хочу тебя обидеть, но ты глупость пишешь.
Эффективнее БУДЕТ. Так как салицилаты активнее.
И количество кальция влияет не на степень активности его соли в деле нейтрализации кислот, сколько уже раз повторять, а на долготу их действия.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

Если густое масло не снялось кольцами, то износа-то в этот момент нет. Это расход на угар, а не сухое трение.

Это причина залегания колец. А так то да, задиров по маслу не будет.

Фиг знает от чего там задиры. Возможно от залегания колец ресурс масла страдает, падение КПД двигателя падает.... ну или вообще задиры в данном случае не по этой причине.

Иначе можно и 10w60 лить, а что гуще- крепче же... видимо есть всё таки связь с температурным режимом работы и зазорами в ДВС. В КПП то наоборот 75w90 вполне себе.

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Я не хочу тебя обидеть, но ты глупость пишешь.
Эффективнее БУДЕТ. Так как салицилаты активнее.
И количество кальция влияет не на степень активности его соли в деле нейтрализации кислот, сколько уже раз повторять, а на долготу их действия.

Едрид мадрид, так кальций моющая присадка - детергент в масле. Знаешь ведь а споришь. Более современные - салицилаты кальция, их меньше, в маслах на сульфонатах больше и что лучше отмоет, салицилаты? То, что ты пишешь они активнее, это ещё не показатель. Больше кальция - больше золы, поэтому и стараются заменить на салицилаты. Поэтому и перекаты не желательны ни на тех и др. маслах, всё в меру.
Да какие обиды.........

[www-shurik]

Нагрузки там не сказать что прям уж запредельные.
Ну допустим давит 50 кг на см.кв, для колец то при их размерах какое там давление?