Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Сообщение от babai

Хаджу и Алексу, ну всем остальным)))
Неизбежная утопия

Ну там только слова, а фактически то что вышло? Больше на пропаганду похоже.
Чтобы показывать разницу - надо углубляться в экономику, а иначе для большинства сейчас само слово коммунизм - не совсем понятен.

Ну а дальше (при любой экономике): власть - она хоть при коммунизме, хоть при капитализме. Как сделать, чтобы власть была ради большинства и во благо большинства?

Ведь законы не экономика принимает, а реальные люди.

Добавлено через 3 минуты
А так говорят очевидные вещи, что вот надо блага делить. Но чтоб чего то делить, надо сначала наделить властью делящего.

[H.A.J.]

-- утопическая хрень.
-- помнишь опыт с мышами? )))

[www-shurik]

Сообщение от H.A.J.

-- утопическая хрень.
-- помнишь опыт с мышами? )))

Вот и не хватает надстройки.
Для мышей - это могли бы быть люди, с разумом на порядок высшим.
А для людей кто?

Капитализм - он ограничен и в итоге завершается каждый период войной, голодом и т.п., потом опять рост. Коммунизм в одной стране, тоже своего рода борьба (вплоть до начала мировой войны, капиталисты других стран просто так не сдадутся). Итог... фиг его знает какой, может 1% населения останется в итоге.


Помимо капитализма есть и другие формы, как заставить людей работать. Причём даже не самый эффективный труд способен создать столько продуктов, что голодать уж точно никто не будет (на данный момент), ну а дальше ограничат прирост численности населения.
А какие блага нужны, если есть пожрать?

[Daster434]

Расстроились.
Украина разорвала дипломатические отношения с Северной Кореей после того, как та официально признала ДНР и ЛНР.

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Ну там только слова, а фактически то что вышло? Больше на пропаганду похоже.
Чтобы показывать разницу - надо углубляться в экономику, а иначе для большинства сейчас само слово коммунизм - не совсем понятен.

Ну а дальше (при любой экономике): власть - она хоть при коммунизме, хоть при капитализме. Как сделать, чтобы власть была ради большинства и во благо большинства?

Ведь законы не экономика принимает, а реальные люди.

Добавлено через 3 минуты
А так говорят очевидные вещи, что вот надо блага делить. Но чтоб чего то делить, надо сначала наделить властью делящего.

Ну, при Сталине то элитка не борзела! Да и не было ее,элитки-то... Выгнали тебя из министров -- позор на всю жизнь и прозябание - т.к., не оправдал доверия народа...
Не было никаких пожизненных пенсий за 4-х летнюю отлежку/отсыпку в ГД...
Никаких олигархов не было!
Вы представьте, сколь богат был СССР, если даже сейчас когда на 90% все, что создано в СССР разрушено/разворовано - такие олигархи есть... И много их... И они просто баснословно богаты!
И воруют намного больше...
И сколь чудовищно раздут гос.аппарат в сравнении с СССР!
И все равно не дохнем (я имею ввиду государство)!

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Daster434

Расстроились.
Украина разорвала дипломатические отношения с Северной Кореей после того, как та официально признала ДНР и ЛНР.

Да ужж... Корейцы вообще стают, где эта окраина расположена?

[Сергей 23]

Вы представьте, сколь богат был СССР,

Я представляю так как жил в это время...воровали все кому не лень,с заводов,с совхозов овощи вывозили машинами,комбикрм и зерно воровали мешками,нагружая машины и везя на пропой и пили по черному,правда партия следила ,лечили от алкоголя,прорабатывали...а сколько продукции гнали в Африку,Азию,Америку....зато работали в три смены,и армию огромную содержали не чета сегодняшной и гонка вооружений,ракеты лепили как пирожки)))

[coronamark2]

Сообщение от Сергей 23

Я представляю так как жил в это время...воровали все кому не лень,с заводов,с совхозов овощи вывозили машинами,комбикрм и зерно воровали мешками,нагружая машины и везя на пропой и пили по черному,правда партия следила ,лечили от алкоголя,прорабатывали...а сколько продукции гнали в Африку,Азию,Америку....зато работали в три смены,и армию огромную содержали не чета сегодняшной и гонка вооружений,ракеты лепили как пирожки)))

Я про это и говорю... Я правильного СССР всего с полтора десятка лет застал (до меченного)...

[alex-1968]

Бабай
Никто не спорит, что теоритически социализм с экономической точки зрения круче капитализма (хотя спорят конечно))) - плановая экономика там, отсутствие противоречия между трудом и капиталом, более справедливое распределение результатов труда и т.д.
Теоритически.
На практике мы все видели - что то да, что то нет.
Ну и все-таки человеческую природу никто не отменял. Да это даже не человеческая - это просто так устроено. Ну тупо выгодней отобрать, чем самому корячиться.
А чтоб этого не было и нужно государство.
Ну да, можно как то эту вещь насильственно корректировать воспитанием с большим или меньшим успехом, но сразу встает вопрос - а кто будет сторожить сторожей? Т.е. тех людей, которые наверху - правящую элиту.
Вот пока у нас была правящая элита, которая искренне ХОТЕЛА так-сказать "блага народу" - у нас все и перло.
А как только она постепенно сменилась, а сменилась на вот этих самых "обычных" людей - все постепенно и пошло к тому, к чему и пришло.
Так что в 17-том это была уникальная ситуация и повториться ли она вообще когда-нибудь и почему она вообще стала возможна - не понятно.
Если бы они тогда принципиально решили этот вопрос "кто будет сторожить сторожей", пока у них была власть, тогда может что то бы и дальше получилось.
А так ушло то поколение - и все вернулось на круги своя, как оно и дОлжно быть.

[andrey.vlad]

Хаджу и Алексу, ну всем остальным)))
Неизбежная утопия

Понравился один из комментов к этому видео. Как раз то, что в этой ветке уже перетирали:

Скрытый текст

"Всё сказано правильно и рационально. Либо коммунизм, либо худший вариант из киберпанка, типа High Tech, Low Life. Но человек иррационален. Предположим, все элиты и говорящие головы согласились нести в массы коммунизм (что на сегодняшний день - фантастика), то есть не будут душить санкциями отдельные коммунистические страны и полоскать мозги антикоммунистической пропагандой, красивой картинкой капитализма. Насколько это устойчиво? Первое поколение идейное, строят будущее - вопросов нет, второе тоже, третье и так далее. Но явно появится такое поколение, которое будет все плюшки воспринимать как данность. А тогда появятся такие люди, которые будут идти во власть, что бы получить чуточку больше, потом ещё чуточку больше и так далее. Тогда в скором времени какие-нибудь 3х этажные дачи у партработника превратятся в дворцы у чинуш. Тут вопрос, кто будет следить за новой элитой? А кто следит за следящими? Как исключить человеческий фактор? Нейросети, искусственный интеллект? И это тоже сделает человек, её и допиливать надо ещё. На текущий момент, больше вероятность, что все будут выживать в говне, лелея крохотную надежду попасть в элиту, как это не печально."

[свернуть]

ну... примерно тоже самое от alex-1968.

Скрытый текст

Ну и все-таки человеческую природу никто не отменял. Да это даже не человеческая - это просто так устроено. Ну тупо выгодней отобрать, чем самому корячиться.
А чтоб этого не было и нужно государство.
Ну да, можно как то эту вещь насильственно корректировать воспитанием с большим или меньшим успехом, но сразу встает вопрос - а кто будет сторожить сторожей? Т.е. тех людей, которые наверху - правящую элиту.
Вот пока у нас была правящая элита, которая искренне ХОТЕЛА так-сказать "блага народу" - у нас все и перло.
А как только она постепенно сменилась, а сменилась на вот этих самых "обычных" людей - все постепенно и пошло к тому, к чему и пришло.
Так что в 17-том это была уникальная ситуация и повториться ли она вообще когда-нибудь и почему она вообще стала возможна - не понятно.
Если бы они тогда принципиально решили этот вопрос "кто будет сторожить сторожей", пока у них была власть, тогда может что то бы и дальше получилось.
А так ушло то поколение - и все вернулось на круги своя, как оно и дОлжно быть.

[свернуть]

[H.A.J.]

Идеалисты они на войне воспитываются и там же становятся циниками. После войн в элите всегда много людей от войны.
Но потом все опять по кругу.
Как начинал Брежнев тоже показатель.
Жир он убивает все.
Тяга к жиру выносит на верх не аскетов в мирное время.
Все.