Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6

[AlexTAV]

Ну добавлю немного информации. У меня аккум - "Тюмень Премиум 6CT-64L 64Ah 620A", решил сделать запрос производителю какими параметрами его правильно заряжать и вот официальный ответ-
"Ток заряда 6А, напряжение 16В. Заряжать до плотности электролита 1.28 при комнатной температуре".
Походу придется все же свое зарядное "Вымпел-265" переделывать на 16В, сейчас он максимум 15В выдает.

И те кто сравнивают напряжение на генераторе и на зарядном - генератор держит аккумулятор в дежурном режиме, а зарядное это 1-2 раза в год взбодрить аккумулятор и довести до полного заряда, есть некоторая разница.

[www-shurik]

Сообщение от Lexa68

Ополоснуть да протереть !?

Ну так что!? Заводил-ездил !? Или после заряда так и не завели!?
Не завели - смотреть посадку на АКБ при старте... Завели, поездили, потом сдох - зарядку.
Да сам все знаешь.
Водичку!? Х.з., на глаз я б тоже не стал.

Ездил несколько дней от той до до этой зарядки, пока АКБ до 35% (по мерками вымпела) не садится. У ниссана требование к АКБ 600А пусковой ток, он шести цилиндровый, а куплен АКБ для как для гранты, только полярность обратная. Поэтому ен удивительно, что к 35% он подыхает.

Вроде 14.4В выдаёт его генератор, но как часто пропадает заряд(фары то вроде ярко светили, а днём не видно)? Пока он лампу (красную в приборку) или вольтметр не поставит, даже смысла нет гадать. Возможно в генераторе обрыв и он контачит (на холодную поработает 5-10 минут и дальше работа на АКБ). Щётки нормальные были, но проблема началась, как мы в генераторе заменили подшипник и затянули его без втулки (сын думал это лишняя деталь, хотя сам разбирал). Его переклинило вентилятором. А т.к. крутил туда сюда ударным гайковёртом, то могла пайка где и отвалится, даже на статоре.

Утром кстати (после ночного отдыха) АКБ показал 13,38В. Всё же как по мне плотность высоковата.
Надо в общем отмывать ареометр (его ещё по гаражу поискать надо, бардак там - 101 коробочка с чем нужным типа съмников, болтиков или не доделанным, в одной из коробочек он лежать должен).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AlexTAV

Ну добавлю немного информации. У меня аккум - "Тюмень Премиум 6CT-64L 64Ah 620A", решил сделать запрос производителю какими параметрами его правильно заряжать и вот официальный ответ-
"Ток заряда 6А, напряжение 16В. Заряжать до плотности электролита 1.28 при комнатной температуре".
Походу придется все же свое зарядное "Вымпел-265" переделывать на 16В, сейчас он максимум 15В выдает.

И те кто сравнивают напряжение на генераторе и на зарядном - генератор держит аккумулятор в дежурном режиме, а зарядное это 1-2 раза в год взбодрить аккумулятор и довести до полного заряда, есть некоторая разница.

Я новый АКБ (низшего ценового сегмента - афтофан) заряжал 14,8В до полного заряда. После этого переключил ЗУ на 16В и хватило максимум 20 минут и ЗУ выдало "заряд окончен". Думаю не чего в этом страшного, что 15В, просто полный заряд ждать придётся чуть дольше или вторым этапом (как у меня сейчас) сутра опять начать его заряжать, но пока жена спит - шуметь не буду. Даже интересно, сколько Ач ещё он возьмёт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alex955

Я б не доливал в новый АКБ ничего.

Ну так т о да, он типа на гарантии. Да и срок службы ему не большой - сын говорит летом ниссана продавать будет, сейчас копит.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Утром кстати (после ночного отдыха) АКБ показал 13,38В. Всё же как по мне плотность высоковата.
Надо в общем отмывать ареометр (его ещё по гаражу поискать надо, бардак там - 101 коробочка с чем нужным типа съмников, болтиков или не доделанным, в одной из коробочек он лежать должен).

Надо плотность измерить, тогда и будет видно, высоковата она или низковата. Но скорее всего, там просто расслоение.

Сообщение от www-shurik

Я новый АКБ (низшего ценового сегмента - афтофан) заряжал 14,8В до полного заряда. После этого переключил ЗУ на 16В и хватило максимум 20 минут и ЗУ выдало "заряд окончен"...

"Заряд окончен" - это надпись, которая может появиться просто от изменения направления ветра судя по инструкции на ЗУ.
Так что, о заряженности этого Автофана данных нет.

Сообщение от www-shurik

Думаю не чего в этом страшного, что 15В, просто полный заряд ждать придётся чуть дольше или вторым этапом (как у меня сейчас) сутра опять начать его заряжать, но пока жена спит - шуметь не буду. Даже интересно, сколько Ач ещё он возьмёт.

Страшного конечно ничего, просто зарядка может затянуться на недели.
https://youtu.be/LENS19zpCIM

ещё немного про напряжение
https://youtu.be/5knxw0UrR-g

[Lexa68]

Сообщение от www-shurik

. Я клеммы норм. сделал, а он решил, что это была причина.

Ну ты писал, что напряжение падало, значит "одна из" ), но есть что то ещё...

Сообщение от www-shurik

Машина с таким АКБ не могла завестись. Напряжение забыл дома померить.

Пусть все таки что то для контроля напряжения придумает. В его ситуации самое простое это вольтметр в прикуриватель. Не самое точное(посадку в сравнении с АКБ , будет показывать , но для сравнения вполне сгодиться.)

Сообщение от www-shurik

Заряд начал в 10:50 - ток выбрал 5А. ЗУ показывало 12,9А. Вольтметр 13,16В на клеммах.

Так, значит ,с утра не завёлся?

Ну разбег вольтажа на вымпеле и на клеммах не очень... Я как то думал, что наоборот ещё нормально, из-за падения напряжения на проводах.
А без нагрузки не смотрел? Впрочем, вольтметр (мультиметр) , навряд ли "флюк" у тебя?!)) Врать может что в вымпеле, что отдельный - у меня три одно время было, везде по разному. Более менее совпадает, тот что в машине лежит и тестер батареи. Но верю больше юнитовскому (ну я сам так решил))).

Сообщение от www-shurik

в 18-00 -увидел: заряд окончен ТОк 0,4А, напряжение 14,8В.


Позже (когда было около 65%) выставил ток поменьше 3,5А

Ты в следующий раз, когда "заряд окончен" вольтметром на клеммах глянь. А лучше сравнить в конце заряда и по "окончании" .
Ну тупо - если там 14,8(вольтметр твой может больше показать) , то заряд идёт дальше , и 0,4 Ампера могло стать уже после появления надписи.

А сколько был ток , когда 65% уже было? Не уж то к этому времени напряжение до 14,8 не дошло?

Сообщение от www-shurik

т.е. ручной режим в общем то тот же самый, просто напряжение выше.

Да все там одно и то же. Ручной он от того, что при 16 вольтах просто следить нужно, мало ли что!?

Кстати да , когда вымпеловцы и кулоновцы обзовут режим 16 вольт "автоматическим" для Са/Са, тогда можно будет спокойно заряжать на 16 вольтах ))). Пока он "ручной", значит есть сомнения ))))
(Шучу, но...)

Сообщение от www-shurik

Отключил АКБ от ЗУ. Спустя 2 часов замерил напряжение: 13,7В
Не многовато? Может поэтому он заряд от старого ниссана не берёт?

Есть ли заряд и на сколько он стабилен, вот вопрос!!!

Я почему про вольтметр в прикуриватель говорю - розетка прикуривателя по АСС включается? Если так, то можно и напряжение видеть без работы генератора. Так сказать, на клеммах без нагрузки, после ночной стоянки ...
Ты мне скажи, ток утечки не смотрел?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от pssergey

Надо плотность измерить, тогда и будет видно, высоковата она или низковата. Но скорее всего, там просто расслоение.

Мне тоже не понятен момент - ареометр второй прибор после вольтметра (при наличии показаний напряжения на зарядном, так вообще,первый!), который должен присутствовать при зарядке. Много вопросов снимется с повестки дня...
Я верно понимаю!? - если ареометр покажет 1,26+++, то о расслоении вопрос снимется?

Сообщение от pssergey

"Заряд окончен" - это надпись, которая может появиться просто от изменения направления ветра судя по инструкции на ЗУ.
Так что, о заряженности этого Автофана данных нет.

Т.е., заряд там продолжает идти и можно дальше ориентироваться на показания тока?

[pssergey]

Сообщение от Lexa68

Мне тоже не понятен момент - ареометр второй прибор после вольтметра (при наличии показаний напряжения на зарядном, так вообще,первый!), который должен присутствовать при зарядке. Много вопросов снимется с повестки дня...
Я верно понимаю!? - если ареометр покажет 1,26+++, то о расслоении вопрос снимется?

Можно прикинуть по коэффициенту "0,84". К измеренной плотности прибавить 0,84 и умножить на шесть банок, получим примерное напряжение АКБ при этой плотности.
1,26 + 0,84 = 2,1 х 6 = 12,6 В

Вот у Шурика и получается:
13,38 / 6 - 0,84 = 1,39 плотность получается.
т.е. при измерении если плотность будет ниже (что скорее всего) то присутствует расслоение. Видео с пояснениями чуть выше.

Сообщение от Lexa68

Т.е., заряд там продолжает идти и можно дальше ориентироваться на показания тока?

Выше ведь показывал скрин из РЭ... Почему же нельзя-то, ведь ЗУ не отключается.

[Lexa68]

Сообщение от pssergey

Можно прикинуть по коэффициенту "0,84". К измеренной плотности прибавить 0,84 и умножить на шесть банок, получим примерное напряжение АКБ при этой плотности.

1,26 + 0,84 = 2,1 х 6 = 12,6 В

Вот у Шурика и получается:
13,38 / 6 - 0,84 = 1,39 плотность получается.

Теория?! 13,2/6 - 0,84 = 1,36. А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!? Думаешь, если покипячу часик на 16+ , будет 1,30+? Не, ну учитывая, что электролита минимум нормы, все возможно... Х.з...
Но чую, от таких цыфер мы тут вообще крышей поедем... Ещё страниц на несколько...

Сообщение от pssergey

Выше ведь показывал скрин из РЭ... Почему же нельзя-то, ведь ЗУ не отключается.

Скрин, скрин... На заборе тоже ... Ты сам смотрел фактические показания на клеммах после появления надписи?

Я уж в какой!? В пятый раз спрашиваю? Никто не сказал - да, проверил, зарядка идёт!
Скрин...
Ну а раз так, фиг ли его отключать !? Пусть ещё постоит, если время есть.

З.Ы.
Про расслоение почитаю... Заинтересовал ... Теоретически...

[pssergey]

Сообщение от Lexa68

А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!?

Напряжение какое при этом? Чего не понятно-то, толком можешь объяснить?
Сопоставляем рассчитанные данные с измеренными и всего делов. Небольшая погрешность если, то фигня.

Сообщение от Lexa68

Скрин, скрин... На заборе тоже ... Ты сам смотрел фактические показания на клеммах после появления надписи?
Я уж в какой!? В пятый раз спрашиваю? Никто не сказал - да, проверил, зарядка идёт!
Скрин...
Ну а раз так, фиг ли его отключать !? Пусть ещё постоит, если время есть.
З.Ы.
Про расслоение почитаю... Заинтересовал ... Теоретически...

Чего не так написано в инструкции? Чего там не понятно?

[Lexa68]

Сообщение от pssergey

Напряжение какое при этом? Чего не понятно-то, толком можешь объяснить?
Сопоставляем рассчитанные данные с измеренными и всего делов. Небольшая погрешность если, то фигня.

Вот смотри, тебе не понятно, ты даже цитату привел; " А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!?"
А что ж ты ее всю не привел!? : 13,2/6 - 0,84 = 1,36. А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!? Я ж в твою формулу вписал свои данные. Вроде правильно. нет?

Сообщение от pssergey

Чего не так написано в инструкции? Чего там не понятно?

Вопрос был какой? Ты сам смотрел фактические показания на клеммах после появления надписи?
Мало ли чего написано в инструкции, тем более. что вы тут все "по надписи отключаетесь" (не считая тех, кто на 16+ заряжает)
Не мерил, так и скажи. Когда я не понял, я так и говорю, что не понял, а когда спрашиваю, значит мне ответ нужен.

А когда некоторые отвечают вопросом на вопрос, маленький ответ внезапно требует нескольких страниц в теме.


За видяхи тебе лично, спасибо! Кардинально нового не увидел, но кой чего да, подтверждает мои мысли и наблюдения.
М-м-м-да... чет думал, что не так долго плотность на обычном напряжении будет набирать. Не, ну я как бы тоже видел, что с 1.22-1.23 при стандартном заряде , на 0.01-0.02 вырастает. Просто зарядник дальше 1 ампера не гнал на 14.9 вольтах, а на 13.9 ждать как то не по мне. Аймаксом на 14.4 до 1.26 догонялось(начальную не помню), там уже до упора в 0.1 ампер и дальше совсем отключается. По сути из за этого и был поменян HY400 на китайца с его "ремонтным" режимом...

Видео с "бошем" меня успокоило ))) . Виктор сбивал напряжение и уж после смотрел. Каюсь, видео посмотрел позже, чем задал вопрос 13,2/6 - 0,84 = 1,36. А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!? - 13.2 у меня было при замере мультиметром после отстоя в 7-8 часов. Уже подключение тестера АКБ, сбило напряжение на 0,05 вольта, пара замеров еще на 0.05. Кажется еще лампочку цеплял секунд на 30. В общем, перед тем, как поставить АКБ на машину , было что то 12.9-13...

Просто, когда www-shurik первый раз, перед и после зарядки мерил, после второй... , он не сказал, что сбил напряжение. Может оно и не критично уже после ночи, но час отстоя после снятия с машины, думаю , мало. В последний раз да. что то многовато по вольтам... Надо таки мерить плотность...

Ну и опять, у меня ко всему прочему есть тестер... Может там и в "попугаях" пусковой ток и сопротивление, но я знаю, сколько этих "попугаев" было 2 года назад, от того и смотрим - пока все нормально.

Ну и после просмотра видео можно вернуться к вопросу ;

Сообщение от pssergey

Чего не так написано в инструкции? Чего там не понятно?

, но применимо к АКБ

В мануале речь о 2 часах током 1/20 от емкости и дальше 1/10 от емкости. И слова о том, что ЗУ должно обеспечивать 16-16,5 вольт. Именно так там написано, а не о том, что заряжать нужно при 16+ вольт.
А исходя из манипуляций Виктора, 16+вольт это дозаряд. Основной заряд у него на 14.4(14.7 и 14.8), кому как нравится - это его слова в видео.

И уж раз ты топишь за следование инструкциям и ссылаешься на того же Виктора, то мануал к АКБ автофан и аком нужно читать примерно так; 2 часа током 1/20, через 2 часа 1/10 от емкости батареи. с напряжением (кому как нравится, у кого как позволяет устройство 14.4-14.8), и при необходимости дозарядить напряжением 16-16.5 вольт. если плюсануть твое видение мануала и твой способ зарядки, то можно так - при необходимости ускорения зарядки на 10-15% , 16 вольт врубаем сразу.

Ну согласись, нету там слов о том, что НУЖНО ЗАРЯЖАТЬ ПРИ 16+ вольтах. И я думаю, не просто так - тот , кто писал мануал, не очень уверен в нужности или не нужности такого напряжения. Особенно применимо это к "автофану"...

Виктор подробно все рассказал! За что ему и тебе СПАСИБО!!!

[Alex955]

Сообщение от Lexa68

Теория?! 13,2/6 - 0,84 = 1,36. А я 1,27-1,28 намерил. Расслоение!? Думаешь, если покипячу часик на 16+ , будет 1,30+? Не, ну учитывая, что электролита минимум нормы, все возможно... Х.з... ..

Если ты намерил 1,27 ,-1.28 на АКБ которой почти 5 лет то там по любому все нормально. Хоть по инструкции Аком например - чётко указано критерий 100%заряда достижение плотности 1,27, хоть просто логически рассуждать, там нечему расслаиваться уже это же наверху измерена плотность. Видимо просто 7 часов отстоя мало надо хотя бы сутки в твоём случае
Не понимаю тех кто прожаривает батарею, если плотность уже вышла, вам не жалко времени и электроэнергии в пустую тратить и наносить вред батарее? Это не чайник где воду кипятите. Это не конкретно тебе Lexa, а вообще

[pssergey]

Сообщение от Lexa68

И уж раз ты топишь за следование инструкциям и ссылаешься на того же Виктора, то мануал к АКБ автофан и аком нужно читать примерно так; 2 часа током 1/20, через 2 часа 1/10 от емкости батареи. с напряжением (кому как нравится, у кого как позволяет устройство 14.4-14.8), и при необходимости дозарядить напряжением 16-16.5 вольт. если плюсануть твое видение мануала и твой способ зарядки, то можно так - при необходимости ускорения зарядки на 10-15% , 16 вольт врубаем сразу.

Не врубится у тебя сразу 16 Вольт. Ну сколько можно говорить об одном и том же? Таким напряжение станет к концу заряда. Какое напряжение выставлено изначально имеет значение только если нет возможности следить за АКБ.

Именно по этому я не развожу мудянку с "основными" зарядами и прочим... А сразу ставлю 16 Вольт и 3 Ампера. Всё, никаких проблем нет, больше ничего можно не трогать. Смотрим плотность и всё.

Можно и сразу поставить 6 А. Так как АКБ разряжен не полностью, но проследить за температурой надо будет в процессе и снизить ток к концу заряда.


Виктора и других адекватных, я показываю ссылки для того что бы наглядно было видно, что 16 Вольт - это необходимость. Ибо недопонимание именно в Вольтах. Народ никак не может понять, что зарядка на авто и стационарная зарядка вещи разные.

Сообщение от Lexa68

Ну согласись, нету там слов о том, что НУЖНО ЗАРЯЖАТЬ ПРИ 16+ вольтах. И я думаю, не просто так - тот , кто писал мануал, не очень уверен в нужности или не нужности такого напряжения. Особенно применимо это к "автофану"...

Именно это там и написано, именно применительно к автофану. Он так же Ca/Ca. Но ты зачем-то начинаешь рассуждать на тему надо или нет.