Из программы обучения, для получения ASE-сертификации в области Ремонта двигателя (A1); сертификационные испытания контента «Зона D» (Диагностика и ремонт систем охлаждения и смазки):

N@PsteR · 14.02.2011, 23:32

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

AliBaba · 02.05.2025, 15:19

Цитата:

Сообщение от Алехандро

Получается 30-ка для более теплых регионов?

У 30ки прокачиваемость лучше.
А так то sae масла там есть температурные диапазоны. Но и 30ка бывает с хорошей прокачиваемость и с прокачиваемостью похуже.
А холодные регионы это первые циферки перед W.

Tolik043 · 02.05.2025, 16:19

Цитата:

Сообщение от AliBaba

У 30ки прокачиваемость лучше.
Но и 30ка бывает с хорошей прокачиваемость и с прокачиваемостью похуже.

А можешь для полноты картины назвать маслА тридцатки с хорошей прокачиваемостью и с прокачиваемостью похуже?
Есть масло Eagle Premium 5/30 Ilsac GF6А и масло ZIC X9 FE 5W-30, оба по API SP. У какого масла прокачиваемость хорошая, а у какого похуже? По какой методе вычислять?

AliBaba · 02.05.2025, 17:19

Прокачиваемость похуже у А3...
Но вы берите не 30ку , а берите где прокачиваемость получше, 5-20 к примеру. Вот там качает так качает, не то что эти 30ки. А 40ки, так вааще ерунда

Tolik043 · 02.05.2025, 18:15

Цитата:

Сообщение от AliBaba

Прокачиваемость похуже у А3...
Но вы берите не 30ку , а берите где прокачиваемость получше, 5-20 к примеру. Вот там качает так качает, не то что эти 30ки. А 40ки, так вааще ерунда

Так и предполагал, что по заданным мной вопросам ответа от тебя не будет.

AliBaba · 02.05.2025, 18:23

Цитата:

Сообщение от Tolik043

Так и предполагал, что по заданным мной вопросам ответа от тебя не будет.

А какую же Вам ещё надо ответу? По прокачиваемость какой? Тут по асеа при 100С. А у 30ки асея бывает разная. Или про низкотемпературную тут речь все время шла? Тогда для начала надо смотреть на первые циферки ...
Или по каким вопросам Вами заданным?

Serg901 · 03.05.2025, 17:05

Цитата:

А можешь для полноты картины назвать маслА тридцатки с хорошей прокачиваемостью и с прокачиваемостью похуже?

Большой и толстый на отличия в пределах допуска заявленных данных. Спор перерос из изначальной цели (продление жизни мотора) в утверждение собственного "Я"...
С откуда можно знать, какая она будет в моторе, когда нет даже косвенных данных? - При одинаковой окружающей и пр. условиях, на разных авто одной марки/комплектации, темп-ра масла может быть разной, от неё зависит вязкость. Расчетная темп-ра масла м.б. определена по формуле: темп-ра масла = темп-ра окруж. воздуха + 60°С, но это лишь расчёт, а не реальность. Ибо датчика темп-ры масла нету, термостата и маслорадиатора тоже, от слова совсем, и ДТМ только аварийный. Для расхода давление так же важно, как и вязкость. Ещё можно упомянуть про вспенивание масла в маслонасосе. На некоторых иномоторах применяются маслонасосы героторного типа, в которых вероятность этой неприятности снижена (и не только по этой причине).

Из программы обучения, для получения ASE-сертификации в области Ремонта двигателя (A1); сертификационные испытания контента «Зона D» (Диагностика и ремонт систем охлаждения и смазки):

Цитата:

Нельзя однозначно характеризовать свойства масел по их густоте. В моторном масле высоко ценится его склонность к адсорбции – поглощению масла поверхностным слоем твердого тела, которое образует на поверхности металла "мягкий ворс" из молекул, снижающих силы трения при холодном пуске двигателя.

При выборе моторного масла конструкторы вынуждены решать противоречивые и взаимоисключающие задачи.

Жидкое масло обеспечивает:

• улучшение холодного старта двигателя
• повышение топливной экономичности.

Густое масло:

• улучшает защиту при высоких температурах
• снижает топливную экономичность

Правильно подобранная вязкость масла и масляный зазор должны помочь предотвратить граничную смазку, и износ, который обычно возникает, когда двигатель находится под высокой нагрузкой, но работает на малой скорости.
Низкое давление масла в системе смазки двигателя возникает, когда двигатель прогревается до нормальной рабочей температуры за счет того, что масло становится все жиже, хотя смазочному маслу пытаются придать свойство малого снижения вязкости при его нагреве.

[свернуть]

Из-за ограниченности средств контроля параметров и пр., приводится соответствующая таблица в РЭ. Везде подчёркивается, что вязкость масла должна соответствовать рекомендациям автопроизводителя, т.к. они выработаны с учётом зазоров в КШМ и ГРМ (речь не о холодном моторе). Без данных инструментального контроля, подтверждающих малый износ деталей мотора с большим сроком эксплуатации, слова решающего значения не имеют))).

Tolik043 · 03.05.2025, 19:06

Цитата:

Сообщение от Serg901

Большой и толстый на отличия в пределах допуска заявленных данных. Спор перерос из изначальной цели (продление жизни мотора) в утверждение собственного "Я"...

Тогда смотри выше, что он пишет.

Цитата:

Сообщение от AliBaba

Загустители бывают разные. особенно разжижители.
Ездил как то лимой на Зике 5-30 LS / И правда крутилось заметно шустрее.
Значит на 5-20 еще лудшее будет крутиться?

И когда ему задают вопрос - он просто не отвечает.
Или это напр. -

Цитата:

Сообщение от AliBaba

У 30ки прокачиваемость лучше.
А так то sae масла там есть температурные диапазоны. Но и 30ка бывает с хорошей прокачиваемость и с прокачиваемостью похуже.
А холодные регионы это первые циферки перед W.

Задал вопрос - ответа нет. И причём здесь "утверждение собственного "Я" " ? Ведёшь диалог с собеседником - нужно знать хотя бы какие то азы, а не выставлять себя знающим умником и отвечать приколами. Не так?? При таком стаже на форумах пора бы научиться хоть чему-нибудь, не хочешь - не задавай глупых вопросов лишь бы ляпнуть.

Цитата:

Сообщение от Serg901

С откуда можно знать, какая она будет в моторе, когда нет даже косвенных данных? - При одинаковой окружающей и пр. условиях, на разных авто одной марки/комплектации, темп-ра масла может быть разной, от неё зависит вязкость.

Ошибаешься. Есть определённые расчётные графики, по ним всегда можно определить, какая температура масла будет при определённой темп. в зависимости от выбранного масла хозяином авто, независимо, правильно он подобрал масло для своего авто или нет, тем более на любое масло указывается вязкость при темп. 100 и 40*

Цитата:

Сообщение от Serg901

Расчетная темп-ра масла м.б. определена по формуле: темп-ра масла = темп-ра окруж. воздуха + 60°С, но это лишь расчёт, а не реальность. Ибо датчика темп-ры масла нету, термостата и маслорадиатора тоже, от слова совсем, и ДТМ только аварийный. Для расхода давление так же важно, как и вязкость. Ещё можно упомянуть про вспенивание масла в маслонасосе. На некоторых иномоторах применяются маслонасосы героторного типа, в которых вероятность этой неприятности снижена (и не только по этой причине).

Расчёт по формулам должны проводить в лабораториях при производстве масла для данного двигателя, т.е двигателя ВАЗ, мы же на них ориентируемся, коли форум ЛГ. А затем уже внести в мануал, для ознакомления потребителю. Не нужен ДТМ на наших авто гражданской эксплуатации, так завод посчитал (у меня кстати есть). Термостат и маслорадиатор тем более никто его ставить не будет. Расход масла в наших дв. зависит полностью от сборки двигателя на заводе. Соберут хорошо - будет ходить, а у кого есть жор - ничем, ни вязкостью, ни давлением не поможешь от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от Serg901

Из-за ограниченности средств контроля параметров и пр., приводится соответствующая таблица в РЭ. Везде подчёркивается, что вязкость масла должна соответствовать рекомендациям автопроизводителя, т.к. они выработаны с учётом зазоров в КШМ и ГРМ (речь не о холодном моторе).

Тогда вопрос - "Почему завод только рекомендует, не учитывая жор масла в двигателях?" Когда же исправлять будут и будут ли свои ошибки в расчётах?

Цитата:

Сообщение от Serg901

Без данных инструментального контроля, подтверждающих малый износ деталей мотора с большим сроком эксплуатации, слова решающего значения не имеют))).

Предлагаешь проводить дефектовку двигателя при применении менее вязкого масла или более? Здесь всего лишь дискуссия о маслах, а не лаборатория и никакой любитель и владелец авто этого делать не будет.

H.A.J. · 03.05.2025, 19:45

Товарищ счас написал - Гранта 16 АКПП, - пробег 70-ткм,
на горячую гидрики стучат...
Масло 5\40.
Что залить попробовать? тридцатчик?
Пробовал присадку - антистук, - не помогло (((.
Есть панацея? - или мотор вскрывать?

Tolik043 · 03.05.2025, 19:53

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

Товарищ счас написал - Гранта 16 АКПП, - пробег 70-ткм,
на горячую гидрики стучат...
Масло 5\40.
Что залить попробовать? тридцатчик?
Пробовал присадку - антистук, - не помогло (((.
Есть панацея? - или мотор вскрывать?

Стук на горячую это уже плохо так скажем. Тут зависит какая эксплуатация авто была, соблюдался ли интервал замены, какое масло использовал, были ли перекаты. Залить можно с меньшей вязкостью тридцатку, но и то вариант так себе. На холодную тоже стучать должны.

10044Q · 03.05.2025, 19:58

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

Товарищ счас написал - Гранта 16 АКПП, - пробег 70-ткм,
на горячую гидрики стучат...
Масло 5\40.
Что залить попробовать? тридцатчик?
Пробовал присадку - антистук, - не помогло (((.
Есть панацея? - или мотор вскрывать?

Пусть давление померит для начала.Потом прикинет,что за маслофильтр стоит.А уже потом смотреть обратный клапан в ГБЦ.А замена масла ему ничего не даст : если уж на на горячей "сороковке" тарабанят,то на "тридцадке" и подавно будут