|
|
15.05.2017, 17:13
|
#111
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,478
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от vess
Современные высокооктановые бензины пониженной скорость горения не страдают. Вернее, нет прямой связи между ОЧ и скоростью горения твс.
|
Кстати верно, на скорость горения многие факторы влияют и разница наверное от состава смеси куда большая.
Почитал разные источники, пишут, что обеднение смеси на высоких оборотах приведёт к "пламени из глушителя" в лучшем случае, в худшем клапана прогорят.
график скорости горения от избытка воздуха
[свернуть]
|
|
|
15.05.2017, 19:34
|
#112
|
Форумчанин
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Кстати верно, на скорость горения многие факторы влияют и разница наверное от состава смеси куда большая.
|
Ну, вообще, ОЧ измеряется исключительно на моторной установке. Собственно, поэтому никакой прямой явной связи ОЧ даже с фракционным составом нет. ОЧ вычислить невозможно по определению понятия.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Почитал разные источники, пишут, что обеднение смеси на высоких оборотах приведёт к "пламени из глушителя" в лучшем случае, в худшем клапана прогорят.
график скорости горения от избытка воздуха
[свернуть]
|
На твоем же графике видно, что обогащение смеси интенсивнее снижает скорость горения чем обеднение. При этом, на смеси с лямбда 0,6 двигатель работает отлично, а на 1,4 его еще устанешь заставлять работать. Да и не используются такие смеси. В основном из за экологии.
И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано
Спецсимволы для вставки в сообщение
|
|
|
16.05.2017, 07:01
|
#113
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,478
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от vess
И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
|
На исправном ДВС (механически исправном ГРМ) -это процесс горения уже при открытии выпускного клапана.
Добавлено через 5 минут
Про состав смеси, как не странно, в статье пишут одно. На графике совсем другое.
Возможно ещё связь давления и скорости горения играют свою роль. А я текстовку можно сказать своими словами и процитировал. Правильнее получается богатая смесь медленно горит и бедная медленно. Хорошо только с лямбдой 0,9...0,95
Эффект горения выхлопа на спорткарах именно этим и достигают, судя из описания: сброс газа на высоких оборотах с подачей топлива. Т.е. правильнее сказать там богатая смесь (не бедная) и снижение давление в камере сгорания (при закрывании дросселя). При этом высокие обороты ДВС.
К слову сказать гранта без катализатора при сбросе газа тоже несколько выстрелов успевает в глушитель сделать. Т.е. в переходных режимах смесь может иметь запредельные составы.
Последний раз редактировалось www-shurik; 16.05.2017 в 07:03.
|
|
|
16.05.2017, 09:48
|
#114
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 26,056
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Выстрелы и пламя делается поздним зажиганием в минусах. При сбросе газа сток прошивка тоже уходит в минуса.
|
|
|
17.05.2017, 11:39
|
#115
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,478
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Информации в инете много (и часто протеворечивой).
Особенно касаемо скорости горения и ОЧ. То что на графиках и в сканах СССРвских учебниках думаю ещё более менее справедливо.
На сем я думаю свои познания в области бензина повышать не буду) Думаю зря себе голову забивать не стоит. Соотв. посты мои могут быть и дезинформацией.
В принципе меня и АИ-95 и АИ-98 вполне устраивают. АИ-92 имеет нарекания к мощностному режиму и во время жары, но в общем на 8v ездить можно без проблем, ну как минимум из 50000 км, которые я проехал, около 80% - это АИ92 и никаких проблем от этого не наступило (даже если там и была микродетонация и т.п.)
Экономически АИ-92 оправдывает себя (по крайней мере который у нас продают) - это более 3000 литров я 92 искатал и чуть более 1000л 95 и 98
Последний раз редактировалось www-shurik; 17.05.2017 в 11:48.
|
|
|
17.05.2017, 20:38
|
#116
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,083
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от vess
И да. Можешь рассказать про физический механизм "прогорания" клапанов?))
|
в армии ездил на зил-157, очень часто заливал 93 бенз, завозили для Уралов, его всегда валом было, а 76 не всегда. Ниче не прогорало
__________________
|
|
|
17.05.2017, 22:10
|
#117
|
Форумчанин
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от babai
в армии ездил на зил-157, очень часто заливал 93 бенз, завозили для Уралов, его всегда валом было, а 76 не всегда. Ниче не прогорало
|
Ну, так кто первый напишет как клапана то прогорают? Как прогорает деревянное бревно понятно. А клапан?
И да. Угробить этилированым бензином 157й несколько сложнее чем 130й. Он низкооборотистый все таки. И 130й то ляжет только если его откручивать.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано
Спецсимволы для вставки в сообщение
|
|
|
18.05.2017, 13:13
|
#118
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,478
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от vess
Ну, так кто первый напишет как клапана то прогорают? Как прогорает деревянное бревно понятно. А клапан?
|
Метал горит.
Цитата:
В воздухе окисная пленка блокирует поверхность, в кислороде - свободно сдувается. При повышении начальной температуры, температура горения железа в воздухе может стать выше температуры плавления окислов. Поэтому при больших пожарах железо свободно горит и в воздухе.
|
Взял тут http://www.ngpedia.ru/id646414p3.html
Т.е. в клапане, скорее всего - это позднее зажигание (или т.п.) + бедная смесь с избытком воздуха.
Если в момент открытия через щель начнёт прорываться горящее пламя, то это приводит к нагреванию кромки клапана. Всё что надо, это прожечь оксидную плёнку.
А далее процесс может начаться лавинообразно
Про кислородный резак пишут, что тепловая энергия от горения металла в несколько раз выше той, что подводит сам резак
Как горит металл в кислороде - видео можно глянуть, довольно легко он сгорает. Т.е. сама по себе реакция железа и кислорода идёт с выделением тепла. Всё что надо это поджечь металл и не дать окалине закрыть доступ воздуха.
Последний раз редактировалось www-shurik; 18.05.2017 в 13:21.
|
|
|
18.05.2017, 18:15
|
#119
|
Форумчанин
Регистрация: 10.08.2016
Адрес: регион 52
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 606
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
завод рекомендует в Гранту лить 95?
|
|
|
18.05.2017, 18:16
|
#120
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,478
|
Re: Бензин для Лада Гранта 3
Цитата:
Сообщение от Аббат Фариа
завод рекомендует в Гранту лить 95?
|
Вообще только его и рекомендует. По крайней мере в РЭ 2013 г. Про 92 и 98 не слова.
В весту можно 92 стало лить (согласно того же РЭ).
|
|
|
|
|